Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23236
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Cruijff » za okt 18, 2014 10:52 am

Marillion schreef:De keerzijde is dat iedere keer dat zo'n jongen als V.d.Hoorn of Duarte speelt er een talent niet speelt. Ik eet hier een stuk uit de vloer als één van die twee het nog gaat redden bij Ajax. Eigenlijk zou je dus nu maximaal willen investeren in spelers die jonger zijn en waarvan het plafond misschien hoger ligt.
Ja. Maar je redt het niet met alleen maar jeugd. We kunnen ook niet bepaald stellen dat ruim het halve team uit miljoenenaankopen of 25 plussers bestaat. Er werden bij de JL wedstrijden echt geen 6 Poulsens, Zimlings of Duartes opgesteld. Veel meer Menigs, Acolatses en Bazoers juist. Het zijn bij Jong Ajax echt maar 2 of 3 "oudjes" die per wedstrijd meedoen. Hoewel oudjes... Mike van der Hoorn is geboren op 15 oktober 1992...

...Daarnaast is het ook nuttig om in Jong Ajax alvast samen te hebben gespeeld met spelers die je straks ook in Ajax 1 aan de zijde hebt. Net zoals het leerzaam is dat ze in de Jupiler League nu tegen oudere en fysiek vaak een stuk sterkere tegenstanders strijden, is het prettig dat jonkies afgelopen dinsdag vriendschappelijk tegen Jong AZ al vast met Ricardo van Rhijn in het veld hebben gestaan die als zij straks in 2015/2016 doorbreken misschien wel de aanvoerder van Ajax is.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23236
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Cruijff » za okt 18, 2014 10:57 am

Er wordt al grif geïnvesteerd in spelers die zeer jong en talentvol zijn en die krijgen ook genoeg belangrijke wedstrijden. Oranje U19, de belangrijke competitiewedstrijden met de A1, die Next Gen / jeugd Champions League Future Cup. Onze toptalenten van 17, 18 en 19 spelen die wedstrijden én ook nog eens met grote regelmaat in Jong Ajax.

Aan hun wedstrijden komen die jongens zeker wel en dan heb je ook nog regelmatig gasten die fysiek opgetraind moeten worden of waar men nu even qua belasting mee uitkijkt vanwege recente revalidatie van blessures of groeistuipen waar je echt mee moet uitkijken dat je dan iemand niet te zwaar belast op veld en in krachthonk.

wimpey schreef:Daar gaat het me dus effe niet om. Ajax geeft vele miljoenen uit aan spelers die tekort komen voor Ajax-1. Dat is de crux. Dat zou Ajax niet mee doen, zoals je je nog wel herinnert...

Je hebt nu 2 spelers die qua afschrijving en salaris een bom duiten kosten, ze leveren sportief niets op en ze blokkeren de doorstroming vanuit de jeugd. Tel uit je winst...
Als je een topclub wilt zijn, dan verbrand je per definitie kapitaal. Het ideaalbeeld dat je 11 goede spelers hebt die vrijwel allemaal uit je opleiding komen en die nationaal én Europees meekunnen is een illusie, want je hebt in een seizoen minstens 20 of 21 goede selectiespelers nodig. Wat dus inhoudt dat er regelmatig een stuk of 10 in de wachtkamer of de lappenmand zitten.

Kijk naar Real Madrid: voordat ze Özil verkochten zat Modric doorgaans op de bank. Eeuwig zonde, want afgelopen CL seizoen bleek men met Modric veel sterker. Of Barcelona dat persé de verloren zoon Fabregras terug naar de provincië Catalonië wilde halen. Doordat 't zogenaamde kind van de club er weinig van bakte en teveel krediet had kwamen grotere talenten niet meer aan spelen toe......

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41191
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Marillion » za okt 18, 2014 12:49 pm

Met alleen jeugd zal je het inderdaad niet redden. Dat snap ik. Maar oudere spelers die het niveau missen voegen ook niets toe. Of heb jij het idee dat jonge talenten over een paar jaar met één van deze twee in het eerste staan?

De vraag of je spelers die het niet redden wel moet blijven opstellen is wat mij betreft echt wel relevant. Voorwaarde is natuurlijk dat de technische staf er geen geloof meer in heeft. Als zij denken dat die spelers nog kunnen slagen moeten ze spelen. Maar als De Boer het op een gegeven moment heeft opgegeven met een speler. Waarom zou je die dan nog opstellen? De speler in kwestie zal dan niets toevoegen aan Jong Ajax. Daar leren onze talenten dan toch niets van?
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 52117
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door wimpey » za okt 18, 2014 1:03 pm

Marillion schreef: Daar leren onze talenten dan toch niets van?
Het TH hopelijk wel!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23236
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Cruijff » za okt 18, 2014 1:16 pm

@ Marillion: de Jupiler League constructie is inderdaad niet ideaal, ook al omdat Jong Twente, Jong PSV en Jong Ajax al een aantal keren opponenten gedupeerd hebben met een invloedrijke rol in het beslissen van periodetitels... Maar... het is zoveel beter dan de beloftencompetitie in zijn huidige vorm. Dat de andere clubs het niet altijd even leuk vinden dat Jong Ajax meedoet zorgt voor een bepaalde verbetenheid die karakter vormt.

De weerstand is stevig en ook het gevaar om bij een poging sneller te handelen en fysiek van je af te bijten tegen rode kaarten aan te lopen ligt elk weekend op de loer. Wanneer je 11 jochies van 18 en 19 het veld in zou sturen dan zouden ze nog véél vaker verliezen dan nu het geval is. En vorig jaar verloor men al ontzettend vaak. Dan zou men nog veel minder leren, sterker nog: dan raakt een hele lichting het plezier in voetbal kwijt.
Marillion schreef:Daar leren onze talenten dan toch niets van?
Marillion schreef:Met alleen jeugd zal je het inderdaad niet redden. Dat snap ik. Maar oudere spelers die het niveau missen voegen ook niets toe. Of heb jij het idee dat jonge talenten over een paar jaar met één van deze twee in het eerste staan?
In 2016/2017 spelen Acolatse, Bazoer, Menig, Duarte en Van der Hoorn niet samen in Ajax 1 nee. Maar... het is al wel meerdere malen voorgekomen dat Poulsen en Kishna met elkaar op het veld stonden bij Jong Ajax en een maand later in de selectie zaten bij een Champions League wedstrijd.

Jasper Cillessen staat in het doel bij jouw wedstrijd in de Jupiler League en een paar jaar later ben je teamgenoten bij Ajax 1 én bij Oranje.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41191
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Marillion » za okt 18, 2014 6:07 pm

Maar dan heb je het dus over andere situaties. Een speler die bijvoorbeeld terugkomt van een blessure en even een wedstrijd meepakt. Of een speler waar de staf vertrouwen in heeft maar die gewoon even op zijn kans moet wachten. Daar heb ik geen problemen mee.

Het gaat in mijn ogen wel mis als er wekelijks spelers in het veld staan waarvan we nu al weten dat ze het niet gaan redden. In zo'n situatie geef ik de voorkeur aan een talent waarvan we nog de illussie hebben dat die verder gaat komen.

Van jongens als V.d.Hoorn en Duarte mogen we inmiddels wel stellen dat ze mislukt zijn. En in mijn ogen dus niet meer zouden moeten spelen tenzij de situatie daar incidenteel om vraagt. Het is anders wanneer de staf nog wel vertrouwen in hun ontwikkeling heeft. Maar dat lijkt me eerlijk gezegd sterk.
Nil volentibus arduum

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23236
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Cruijff » za okt 18, 2014 6:57 pm

Marillion schreef:Van jongens als V.d.Hoorn en Duarte mogen we inmiddels wel stellen dat ze mislukt zijn. En in mijn ogen dus niet meer zouden moeten spelen tenzij de situatie daar incidenteel om vraagt. Het is anders wanneer de staf nog wel vertrouwen in hun ontwikkeling heeft. Maar dat lijkt me eerlijk gezegd sterk.
De staf heeft nog wel het vertrouwen dat ze zich ontwikkelen tot heel wat meer dan het nu is. Men is heel erg bezig met die jongens en geeft hen dan niet het gevoel van "het wordt hem niet jochie". Dat is om te beginnen chique, wellicht ook naïef maar uiteindelijk denk ik ook effectief als je met iedereen positief bezig blijft. Ook over Daley Blind is intern sterk getwijfeld en dat was nog niet heel lang terug.

Vd Hoorn past eigenlijk zo ontzettend bij FC Utrecht. In het shirt van die club zie ik hem wel uitblinken, ook zelfs tijdens Europees voetbal. Deze week in die friendly tegen AZ geeft hij een goede bal diep, zet Menig voor de keeper en doelpunt. Mike is geen prutser pur sang maar helaas ook totaal geen Ajax voetballer. Niet snel genoeg in handelen, mist gogme, komt niet goochem genoeg over. Vanwege het gezichtsverlies zie ik hem niet naar Utrecht terugkeren dus je zult zien dat hij over 1 of 2 jaar bij Vitesse opduikt. Of bij Feyenoord. Want een vaste waarde in Ajax 1 dat gaat hem inderdaad niet meer worden.
Marillion schreef:Het gaat in mijn ogen wel mis als er wekelijks spelers in het veld staan waarvan we nu al weten dat ze het niet gaan redden. In zo'n situatie geef ik de voorkeur aan een talent waarvan we nog de illussie hebben dat die verder gaat komen.
Ik zat vorig seizoen naar redelijk wat Jupiler League wedstrijden te kijken en ik dacht ook een aantal keren: "dit gaat helemaal mis, op welke manier kan dit nou de bedoeling zijn" ?

Maarrr... op een gegeven moment ging ik bijna vermoeden dat men opzettelijk elke keer die Martina en Bas Kuipers opstelde. Bewust een paar prutsers erin die het week in week uit verneuken en je met man en macht moet knokken voor een resultaat. Het leek er echt op dat ze met een paar bewust te slechte teamgenoten een lesje in weerbaarheid kregen want die Martina en Kuipers waren weliswaar nog niet te oud voor Jong Ajax, maar wel veel en veel te slecht voor überhaupt de opleiding van Ajax.

Dan had je Joeri de Kamps er nog bij die elke week voor een explosiegevaar zorgde en een reële kans dat je na 5 minuten al met 10 man komt te staan. Of zelfs met maar 9 of 8 spelers eindigde. Ik denk dat het knokken, het vallen en opstaan in de Jupiler League wel leerzaam is en het lekker is dat wanneer je je entree in Ajax 1 maakt je die combinatie wel gewoon met Schöne kunt opzetten. Omdat Schöne dingen wel ziet die veel van je voormalige teamgenoten niet begrepen.

Feyenoord staat er volgens sprookjesverhalen nog steeds om bekend, maar Ajax kan echt knokken. Hoe men dat vorig jaar november tegen Barcelona met 10 tegen 11 deed was terwijl Neymar + team mates op zoek gingen naar doelpunten en nog een paar penalties was echt impressive! :biggthumpup.gif:

Lionel
Berichten: 47677
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Lionel » za okt 18, 2014 10:53 pm

Aldus Hoofd Marketing Cruijff!
IK GELOOF!!!!!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23236
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Cruijff » zo okt 19, 2014 4:52 am

Onbetaald Hoofd Marketing hè Richard..! Ajax voert 3 op de 5 botweg van mij gejatte ideeën wel uit maar het stel joden uit Amsterdam-Zuidoost betaalt er geen stuiver voor...

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41191
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Marillion » za okt 25, 2014 10:00 am

Vrijdag weer een doelpunt van Zivkovic tegen Jong PSV (1-1). Een goed teken dat hij de laatste weken regelmatig zijn doelpunten maakt. Ik heb geen idee van zijn spel want ik heb niets gezien maar het staat beter op het wedstrijdformulier dan die rode kaart uit het begin van het seizoen. Hopelijk heeft hij de opgaande lijn nu echt te pakken.

De opstelling van Jong Ajax:

Opstelling Jong Ajax: Alblas; Ligeon, Tete, Van der Hoorn, Owusu; Bazoer, El Hasnaoui, Bakker; Acolatse, Zivkovic, Becker
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41191
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Marillion » vr nov 07, 2014 8:52 pm

Zivkovic heeft er bij de rust weer twee in liggen tegen Oss. Het begint er kwa cijfers in ieder geval op te lijken. Scoort nu iedere week.

Opstelling Jong Ajax: Alblas; Ligeon, Tete, Denswil, Owusu; Noordhof, Bazoer, Bakker; Acolatse, Zivkovic, Kishna.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8117
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Rooie » vr nov 07, 2014 9:35 pm

Ondertussen 1-4, 3x Zivko en een vrije trap van Denswil.

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Baseman » za nov 08, 2014 11:33 am

Je mag van een Eredivisie speler wel verwachten dat hij presteert in de JL...maar Zivkovic presteert momenteel uitstekend, dat zegt natuurlijk wel iets. Ik vraag me alleen af hoelang hij nog zin heeft om voornamelijk in Jong Ajax te spelen, helemaal als hij zo blijft presteren.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9128
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » za nov 08, 2014 11:43 am

Ik sluit niet uit dat Ajax deze winterstop Siggy ergens dumpt en Zivko bij het eerste komt.

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Giacomo Puccini » za nov 08, 2014 1:40 pm

Dat zou het ideale scenario zijn: in de winterstop nog wat geld vangen voor de over zijn eigen benen struikelende Siggy, en vervolgens 2 inmiddels geacclimatiseerde, veelbelovende spitsen laten concurreren om de 9 positie.
Ajax!

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8117
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Rooie » zo nov 09, 2014 9:44 pm


Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Jöhnk » ma nov 10, 2014 11:20 am

Mooi dat Kishna weer eens een glimp van klasse laat zien.

Ajax Rules
Berichten: 31745
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Ajax Rules » di nov 11, 2014 10:45 am

Riedewald, Nouri en Owusu melden zich af voor Oranje -19. Bazoer opgeroepen als vervanger.

Ik heb het al vaker gezegd, maar op mij (als buitenstaander, dat wel) komt het over alsof Bazoer sinds zijn komst naar Ajax in een vrije val is beland qua status en spel.

Er werd gedaan alsof hij een mega-mega-mega-talent was, maar hij is nu niet eens international in zijn eigen leeftijfsklasse? En waarom speelt deze jongen nog niet in het eerste? Hij heeft er inmiddels de leeftijd voor, zeker omdat hij fysiek verder is dan veel leeftijdsgenoten.

Krijg stellig de indruk dat het achteraf toch om een grote hype ging. In de beelden die ik wel eens langs zie komen, is deze jongen me ook nog nooit in het bijzonder opgevallen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Baseman » di nov 11, 2014 11:20 am

Omdat hij wordt misbruikt als VCM en een betere CV is? :wink.gif:
Bazoer is nog steeds een groot talent, maar ik vind het natuurlijk wel humor dat hij nog niet is doorgebroken. Hij is echter pas 18, dus hij heeft nog zeker de tijd.

wimpey
Berichten: 52117
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door wimpey » di nov 11, 2014 11:27 am

Baseman schreef:
Bazoer is nog steeds een groot talent, maar ik vind het natuurlijk wel humor dat hij nog niet is doorgebroken. Hij is echter pas 18, dus hij heeft nog zeker de tijd.
Het eerste contrasteert nogal met het tweede.

Ik heb Bazoer een paar keer zien ballen. Geboren voetballer, het gaat 'm heel makkelijk af en hij is een geweldig atleet. Of ie het haalt: geen idee. Het koppie he. Bakkali kan ook wel voetballen.

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Baseman » di nov 11, 2014 11:36 am

wimpey schreef:Het eerste contrasteert nogal met het tweede.
Want CV's en VCM's staan er juist om bekend om op jonge leeftijd veel speeltijd te krijgen?
Kijk de leeftijden er maar eens op na, op die posities krijgen de grote(re) talenten vaak pas speeltijd als ze rond de 20 zijn. Wat ook logisch is, aangezien balverlies lijden, duels verliezen en een vormdip juist daar dodelijk kunnen zijn.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door InnerHarbour » di nov 11, 2014 11:38 am

Het leuk vinden dat een speler nog niet doorgebroken is omdat hij overgestapt is, hoe sneu kan je zijn........
YNWA

Alexander
Berichten: 8589
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Alexander » di nov 11, 2014 11:41 am

De keren dat ik Bazoer zag spelen beviel hij me wel, maar ik zie nog steeds meer een CV in hem. Verkeerde keuze om hem als 6 op te stellen?

T82
Berichten: 1785
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:27 pm
Locatie: Breda

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door T82 » di nov 11, 2014 12:01 pm

InnerHarbour schreef:Het leuk vinden dat een speler nog niet doorgebroken is omdat hij overgestapt is, hoe sneu kan je zijn........
Net zoals wij het leuk vinden als Bouy en eerder De Windt en consorten er niks van bakken. Gewoon begrijpelijk hoor.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Bert » di nov 11, 2014 12:04 pm

Volgens mij heeft niemand (van Ajax) ooit gezegd dat Bazoer een mega-mega-mega talent is. Hij is gewoon een goed talent.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Plaats reactie