Komen en gaan van talenten

[wimpey]

Hoe kan het zijn dat een amateur van club verandert, maar niet voor zijn nieuwe club mag uitkomen?

[GangstaRiB]

Hoe kan het zijn dat een amateur van club verandert, maar niet voor zijn nieuwe club mag uitkomen?

In het amateurvoetbal heb je deze regels. Zelfs in de reserve 8ste klasse mag je niet zomaar midden in het seizoen van club veranderen.

[Ajaciedjuh]

Telesport

Boosheid bij PSV ongepast

Het lijkt niet meer dan een be­richt in de kant­lijn van het prof­voet­bal. Wel pi­kant om­dat het een jeugd­trans­fer van PSV naar Ajax is. Maar wat dan nog? Toch zijn ze in Eind­ho­ven twee we­ken voor Ajax-PSV al op tilt ge­sla­gen.

Za­ter­dag kreeg tech­nisch ma­na­ger Mar­cel Brands van PSV te ho­ren dat ver­de­di­ger Rie­ched­ly Ba­zoer een drie­ja­rig con­tract zal te­ke­nen bij Ajax. Re­gle­men­tair gaat de ver­bin­te­nis van de 16-ja­ri­ge jeugd­in­ter­na­ti­o­nal in op 1 ju­li 2013. Op het mo­ment van be­kend­ma­king staat de Utrecht­se jeugd­spe­ler aan de af­trap van PSV A1 te­gen FC Twen­te A1. Het gaat nog net niet zo­ver dat Ba­zoer van het veld wordt ge­haald, maar even­als de kwa­de Brands is het trai­ners­duo Phil­lip Co­cu-Chris van der Weer­den ziek van de trans­fer. In­mid­dels dreigt PSV Ba­zoer niet meer op te stel­len en zelfs te wei­ge­ren bij trai­nin­gen. De drui­ven zijn zuur als je 5,5 jaar hebt geïnv­est­eerd in een jeugd­spe­ler, die ver­vol­gens zijn eer­ste con­tract te­kent bij de con­cur­rent. Los van de te in­cas­se­ren op­lei­dings­ver­goe­ding van 90.000 eu­ro (Ajax) en 450.000 eu­ro van het geïnt­er­ess­eerde Man­ches­ter Ci­ty.

Bij PSV plen­gen ze ech­ter kro­ko­dil­len­kra­nen. Je hoor­de nie­mand toen Ste­ven Berg­wijn Ajax ver­ruil­de voor PSV. Of toen PSV de ta­lent­vol­le B-ju­ni­or Tri­s­tan Berg­huis bij Vi­tes­se weg­pluk­te met een drie­ja­rig con­tract. Of toen een aan­tal Spar­ta­nen naar Eind­ho­ven trok. Blijk­baar han­te­ren ze bij PSV het stand­punt dat je na­ti­o­naal wel bij ‘ar­me’ clubs mag shop­pen, maar niet bij de ’gro­ten’. Hoe­wel de ‘gro­ten’ bij el­kaar in de on­der­bouw scou­ten.

Mar­cel Brands en PSV moe­ten de schuld bij zich­zelf zoe­ken. Hun car­rièrep­l­an met Ba­zoer kwam on­ge­loof­waar­dig over bij de ver­de­di­ger en zijn ver­trou­wens­men­sen. Ze zien in Eind­ho­ven wei­nig toe­komst­per­spec­tief en me­ten dit af aan het ge­ring aan­tal door­ge­bro­ken jeugd­spe­lers af­ge­lo­pen ja­ren en de ma­ge­re be­zet­ting met jeugd­spe­lers van de A-se­lec­tie. Te­gen ADO Den Haag kreeg al­leen Memphis De­pay uit de ei­gen jeugd speel­mi­nu­ten als in­val­ler. Hoofd­trai­ner Dick Ad­vo­caat sprak met be­trek­king tot Ba­zoers trans­fer over een af­spraak tus­sen Ajax, PSV en Fey­en­oord dat ze van el­kaars jeugd­spe­lers af­blij­ven. Die af­spraak is al­lang ver­le­den tijd. Wat door Brands aan men­sen van Ajax werd be­ves­tigd. Ba­zoer zag geen per­spec­tief zo­lang Ad­vo­caat hoofd­trai­ner is van PSV. Als ul­tie­me pres­ta­tie­trai­ner kiest hij – in te­gen­stel­ling tot Frank de Boer bij Ajax en Ro­nald Koe­man bij Fey­en­oord – niet voor door­stro­ming van jeugd­spe­lers, maar voor re­sul­taat op kor­te ter­mijn. Ad­vo­caats goed recht, maar dat geeft Ba­zoer het recht te ver­kas­sen.

De re­pu­ta­tie van Brands met be­trek­king tot PS­V’s jeugd­plan loopt met het ver­trek van Ba­zoer naar Ajax een deuk op. Eer­der zag hij Zak­aria La­byad voor Spor­ting Lis­sa­bon kie­zen en An­dre­as Pe­rei­ra (Bel­gi­sche jeugd­in­ter­na­ti­o­nal met Bra­zi­li­aan­se roots) als 16-ja­ri­ge bij Man­ches­ter Uni­ted te­ke­nen. De­ze zo­mer te­ken­de Zak­aria Bak­ka­li on­danks in­te­res­se van Man­ches­ter Ci­ty wel een drie­ja­rig con­tract bij PSV. Maar hij wil in­mid­dels niets lie­ver dan ver­trek­ken uit Eind­ho­ven om­dat af­spra­ken niet wor­den na­ge­ko­men.

Toptalent PSV tekent drie jaar in Amsterdam

Bazoer direct bij A-selectie Ajax


• Riechedly Bazoer
Van onze Telesportredactie
AM­STER­DAM – Met de trans­fer van top­ta­lent Rie­ched­ly Ba­zoer (16), die van PSV naar de Are­nA ver­huist, heeft Ajax in de ogen van gro­te bui­ten­land­se top­clubs, waar­on­der Man­ches­ter Ci­ty, Chel­sea en Ar­sen­al, een gro­te slag ge­sla­gen. In de Pre­mier Lea­gue stond bij een groot aan­tal clubs de deur wa­gen­wijd open voor het ta­lent.

In Ne­der­land is geen jon­ge spe­ler de af­ge­lo­pen twaalf maan­den zo­veel be­ke­ken door bui­ten­land­se scouts als Ba­zoer. In zijn om­ge­ving werd de hec­tiek de af­ge­lo­pen maan­den steeds gro­ter. Bij PSV be­stond daar­om de vrees dat de spe­ler in En­ge­land een con­tract zou te­ke­nen. Dat Ba­zoer nu een con­tract te­kent per 1 ju­li 2013 voor drie jaar bij de gro­te con­cur­rent Ajax komt nog har­der aan.

De cen­tra­le ver­de­di­ger uit Utrecht, die ook als mid­den­vel­der kan spe­len en als pu­pil ei­gen­lijk voor Fey­en­oord wil­de kie­zen, ver­kiest de lands­kam­pi­oen bo­ven PSV van­we­ge de spor­tie­ve plan­nen van de ex-top­voet­bal­lers op De Toe­komst. In Eind­ho­ven krijgt ei­gen ta­lent nau­we­lijks een kans. In het elf­tal van PSV stond za­ter­dag­avond één spe­ler uit de ei­gen op­lei­ding in de ba­sis. Bij Ajax ston­den ze­ven spe­lers, groot ge­wor­den op De Toe­komst, in de ba­sis te­gen VVV.

„De keu­ze was niet mak­ke­lijk, maar is na lang over­leg met zijn fa­mi­lie wel­over­wo­gen ge­no­men. Rie­ched­ly is van me­ning dat hij zich bij Ajax uit­ein­de­lijk het bes­te spor­tie­ve per­spec­tief heeft en zich daar­door op­ti­maal kan ont­wik­ke­len”, zegt zijn zaak­waar­ne­mer Re­vien Kan­hai van For­za Sports Group, die de jon­ge An­til­li­aan dus ook bij bui­ten­land­se top­clubs als Man­ches­ter Ci­ty had kun­nen stal­len.

Tij­dens de ge­sprek­ken met de aan­voer­der van Oran­je on­der ze­ven­tien maak­te Ajax-di­rec­teur Marc Over­mars dui­de­lijk groot­se plan­nen met de Utrech­ter te heb­ben. De in­ten­tie is dat Ba­zoer in de voor­be­rei­ding op het nieu­we sei­zoen di­rect aan­sluit bij de A-se­lec­tie. Rond de start van de com­pe­ti­tie wordt ver­vol­gens be­ke­ken of hij voor­lo­pig bij Jong Ajax komt of bij het eer­ste blijft.

[wimpey]

Hoe kan het zijn dat een amateur van club verandert, maar niet voor zijn nieuwe club mag uitkomen?

In het amateurvoetbal heb je deze regels. Zelfs in de reserve 8ste klasse mag je niet zomaar midden in het seizoen van club veranderen.

Echt?! Wat een waanzin. Dat iemand niet week in, week uit van club kan wisselen: soit. Maar in bijv. de winterstop...

Hopelijk laat psv zich zó kennen dat Bazoer niet eens met Ajax mag meetrainen in het restant van het seizoen. Dan krabt iedere jeugdspeler zich wel drie keer achter de oren wanneer ze door psv worden benaderd voor een overgang.

Tevens zal ook Baseman nu inzien dat Advocaat een broertje dood heeft aan opleiden en jeugd. Bazoer weg, Bakkali wil weg, een jongen als Van Ooijen in de pikorde achter Engelaar. Nu psv goed presteert komt Advocaat daarmee weg. Wanneer het straks wat minder gaat niet.

[Baseman]

Tevens zal ook Baseman nu inzien dat Advocaat een broertje dood heeft aan opleiden en jeugd. Bazoer weg, Bakkali wil weg, een jongen als Van Ooijen in de pikorde achter Engelaar.

Euhm, Bazoer en Bakkali zijn net 16! Die hebben nog helemaal niets te maken met PSV 1...laat staan met Advocaat.

PS: F. de Boer heeft aangegeven dat Bazoer in de B1 komt te spelen dit seizoen (bij PSV speelde hij in de A1), heeft hij nu ook een broertje dood aan opleiden en jeugd?

[Ajax Rules]

PS: F. de Boer heeft aangegeven dat Bazoer in de B1 komt te spelen dit seizoen

Hij zei dat hij nog B-junior was (qua leeftijd dus). Tenzij je een bron hiervoor hebt? Hij sluit notabene komende zomer aan bij het eerste!

[Bert]

Bazoer mag geen wedstrijden spelen, dus ook niet in de B1.

[Lionel]

Hahahhaa lekker bezig Baseman

[Baseman]

Bazoer (16) zal niet direct aansluiten bij het eerste elftal van zijn nieuwe club. "Wanneer hij precies komt, weet ik nog niet. Ik weet wel dat het rond is van onze directeur Marc Overmars. We gaan een goed plan met hem opzetten om te kijken wat het beste is voor zijn ontwikkeling. Het kan best zijn dat hij af en toe gaat meetrainen en -spelen met Jong Ajax en de A1. Hij is nog steeds een B-junior.”

Af en toe lijkt mij te betekenen dat hij niet vast deel uitmaakt van de A1 en Jong Ajax.
Mij zal het trouwens een zorg zijn waar hij komt te spelen bij Ajax, het gaat er mij om dat Wimpey onzin praat betreffende Advocaat. Een 16 jarig spelertje heeft nog niets te maken met de trainer van het 1e, wat ook blijkt uit de woorden van F. de Boer.

Bazoer gaat trouwens 2 ton per jaar verdienen bij Ajax, waar hij bij PSV 1 ton per jaar kon gaan verdienen.

[wimpey]

Bazoer gaat trouwens 2 ton per jaar verdienen bij Ajax, waar hij bij PSV 1 ton per jaar kon gaan verdienen.

Bron RIO? De AT-Cruijff van PN?

Lijkt me trouwens logisch dat die jongen bij Ajax meer krijgt dan bij psv. Ook dát is een blijk van vertrouwen. Narsingh koos voor het geld van psv, Bazoer voor het geld van Ajax. Big deal...

Euhm, Bazoer en Bakkali zijn net 16! Die hebben nog helemaal niets te maken met PSV 1...laat staan met Advocaat.

En dat lijkt dus het probleem te zijn: dat Advocaat niets met jochies te maken wil hebben.

De­ze zo­mer te­ken­de Zak­aria Bak­ka­li on­danks in­te­res­se van Man­ches­ter Ci­ty wel een drie­ja­rig con­tract bij PSV. Maar hij wil in­mid­dels niets lie­ver dan ver­trek­ken uit Eind­ho­ven om­dat af­spra­ken niet wor­den na­ge­ko­men.

PS: F. de Boer heeft aangegeven dat Bazoer in de B1 komt te spelen dit seizoen (bij PSV speelde hij in de A1), heeft hij nu ook een broertje dood aan opleiden en jeugd?

Begint komend seizoen bij de A-selectie. Of hij blijft daar of hij gaat naar Jong Ajax. Hangt van hem af. Zoals het hoort: selecteren o.b.v. merite, niet o.b.v. status of leeftijd. De Advocaat-approach dus.

[Bert]

Misschien heeft Bazoer niets te maken met het eerste, andere talenten toch wel? Van Depay tot Koch, van Zanka tot Van Ooijen: ze spelen niet onder Advocaat.

[wimpey]

Misschien heeft Bazoer niets te maken met het eerste, andere talenten toch wel? Van Depay tot Koch, van Zanka tot Van Ooijen: ze spelen niet onder Advocaat.

Pcs. En wanneer er met zo'n Bakkali afspraken gemaakt zijn ter bevordering van zijn ontwikkeling en die afspraken niet nagekomen worden... Misschien moet Bazoer eens een balletje opgooien bij Bakkali v.w.b. Ajax.

Baseman schiet gelijk in het defensief. Het is geen veroordeling (psv behaalt immers prima resultaten in de eredivisie) dat Advocaat een broertje dood heeft aan talent, maar een constatering. Het is ook niets nieuws trouwens, Advocaat zet steevast in op ervaring en "namen". Zie bijv. zijn Oranje-selecties van 1994 en 2004.

[999]

Dat Psv weinig gebruik maakt van eigen jeugd is toch niet van vandaag of morgen ?.Ik denk dat eerder het probleem is dat Psv veel centjes misloopt.Opbiedende buitenlandse clubs, of een AJAX die alleen maar de opleidingsvergoeding betaald is nogal een verschil.Ik denk dat ook Brands niet echt de illussie heeft gehad dat men deze jongen, na al die interesse van o.a. M.C. Ars. enz, dat men hem zou kunnen houden.Alleen dat verschil tussen wat AJAX ( Bij regelment ) betaald of wat de " grote " heren zouden willen gaan neertellen.Dat is nogal wat.Dan had Brands ( Psv ) altijd nog kunnen zeggen naar zo'n " grote " club transfer .. Maar we hebben er wel dik wat euro's aan overgehouden ...

[Ajax Rules]

Overigens zou het alleen maar triester (vanuit een PSV-perspectief) zijn wanneer Bazoer liever in de B1 van Ajax speelt dan in de A1 van PSV.

(Dit even los van het feit dat hij natuurlijk nooit 1 wedstrijd in de B1 zal spelen)

[wimpey]

De druiven zijn natuurlijk vooral zuur omdat die jongen voor het gehate 020 kiest.

Eens kijken of psv écht zo klein zal zijn door Ajax te verbieden om dat jochie vriendschappelijke wedstrijden te laten spelen.

[Bert]

Een goed nieuws-show, maar wel interessant: http://www.afca.nl/special/interview-me ... im-deel-i/.

[Oscarito]

Het probleem bij PSV is dat hun visie op de korte termijn is gericht. Daar hebben Brands en co een gigantische fout in gemaakt wat mij betreft ook al staan ze bovenaan. Ze hadden a la Feyenoord vanaf punt nul weer alles op moeten starten na het bijna faillissement van de club.
Leuk die tientallen miljoen euro's die je investeert maar die investering zal zich ook terug moeten betalen. Dat zie ik niet zo 1-2-3 gebeuren. En de investeringen waar je het meeste winst op kan boeken verdwijnen nagenoeg gratis naar andere clubs.

Bij Ajax is de nieuwe visie (sinds Overmars er is) gewoon uitstekend te noemen. Nu de scouting nog verbeteren en Ajax zit gepokt en gemazeld voor de komende jaren.

[Baseman]

Het is geen veroordeling (psv behaalt immers prima resultaten in de eredivisie) dat Advocaat een broertje dood heeft aan talent, maar een constatering.

Het is geen constatering, het is gewoon niet waar.
Helemaal gezien je de 16 jarigen Bazoer en Bakkali gebruikt als voorbeelden. Ook bij Ajax maken 16 jarigen namelijk geen deel uit van de selectie, dus dat zegt niets over Advocaat.

Dat de jeugdopleiding beter kan en dat men beter om kan/moet gaan met jeugdspelers lijkt me duidelijk, maar dat staat los van Advocaat.

Bij Ajax is de nieuwe visie (sinds Overmars er is) gewoon uitstekend te noemen. Nu de scouting nog verbeteren en Ajax zit gepokt en gemazeld voor de komende jaren.

Mits de aangetrokken talentvolle spelers ook echt doorbreken ja, maar dat is altijd afwachten.
Ajax is veel meer gaan investeren in de groep 16-18 jarigen, die worden 'overal' vandaan gehaald. Ajax aarzelt niet om een flinke afkoopsom te betalen en ze een dik salaris te geven. Op zich begrijpelijk, in verhouding met een selectiespeler vallen die bedragen namelijk mee.

Het probleem is alleen dat jeugdspelers nog niet constant presteren en vaak behoefte hebben aan oudere en meer ervaren teamgenoten, die kunnen sturen en coachen. In mijn ogen is vooral dat het probleem nu bij Ajax en dat is niet zo heel makkelijk opgelost, waarbij het dan te hopen is dat de jeugdspelers die doorbreken niet (te) snel weggekocht worden.

[Demosthenes]

Hoe de regel precies luidt, weet ik niet, maar spelers t/m 15/16 jaar zijn volgens mij erg aantrekkelijk voor de buitenlandse topclubs, omdat die spelers op een gegeven moment voor de CL/EL als eigen jeugd kunnen worden geteld. Zestienjarigen voor een paar jaar vastleggen is dus van levensbelang, mits ze over de juiste kwaliteiten beschikken! Ajax legt al jaren erg veel spelers van een jaar of zestien vast, de echte doorbraak komt een paar jaar later of nooit.

Spelers die een jaar of negentien zijn en een grote kans maken op Ajax 1/PSV 1 gaan alleen weg voor een topsalaris, ruzies/niet nagekomen verwachtingen daargelaten.

Ik heb begrepen dat Ajax nu verder van Amsterdam scout, kan geen kwaad. Stel dat de twaalfjarige Braziliaan of Canadees komt? Dat lijkt weer op kinderhandel, maar Ajax is wel aan het schuiven.

[Frank]

Het verbaast me uberhaupt nog dat er talenten bij PSV blijven spelen, zelfs in de jeugd. Gezien de hoeveelheid jeugdspelers die echt de kans krijgen bij PSV, vind ik het geen onlogische stap van Bazoer (en Bakkali?).

En het heeft ook wel wat: PSV die tegenwoordig opleidt voor Ajax, het moet niet gekker worden

Ben wel benieuwd wie de eerste gaat zijn die Bazoer als het volgende Ajax talent uit eigen jeugd gaat benoemen wanneer de vergelijking tussen Ajax en PSV met betrekking tot het aantal jeugdspelers in het eerste ter sprake komt....

[Rooie]

Nog even en Ajax heeft meer jeugdspelers in de directie dan PSV in het 1e

[Frisse]

Een goed nieuws-show, maar wel interessant: http://www.afca.nl/special/interview-me ... im-deel-i/.

Niet lullig bedoeld, maar wat vond je er precies interessant aan? Wat een slijmerig gebeuren.

[wimpey]

Dat de jeugdopleiding beter kan en dat men beter om kan/moet gaan met jeugdspelers lijkt me duidelijk, maar dat staat los van Advocaat.

psv laat de EL (terecht) lopen. En komt in Solna met Manolev en Engelaar op de proppen.

Depay krijgt weinig speeltijd en talenten als Bakkali (zie diens topic op PN en postings van D_skilled daarin) en Bazoer zijn dus ontevreden over hun (geringe) toekomstperspectieven bij psv.

Nogmaals, Advocaat is een conservatieve trainer. Dat is niets nieuws. Die man verander je niet meer...

Het probleem is alleen dat jeugdspelers nog niet constant presteren en vaak behoefte hebben aan oudere en meer ervaren teamgenoten, die kunnen sturen en coachen. In mijn ogen is vooral dat het probleem nu bij Ajax en dat is niet zo heel makkelijk opgelost, waarbij het dan te hopen is dat de jeugdspelers die doorbreken niet (te) snel weggekocht worden.

Daar heb je natuurlijk volledig gelijk in. Aan de andere kant is 35 miljoen in de A-selectie steken natuurlijk ook geen garantie voor succes.

Ajax heeft de jeugdscouting geintensiveerd. En investeert in een jonger segment spelers. Men wil ze jonger en goedkoper halen. Het was ook hoog tijd voor een trendbreuk, want Ajax was natuurlijk structureel financieel ongezond. We waren hard op weg naar Rotterdamse - en Eindhovense toestanden.

Dan moet je als club hopen dat er bij de A-selectie een goede mixture uit komt. Da's dit seizoen lastig gebleken, aangezien we 4 basisspelers en een aantal waardevolle fringe players zijn kwijtgeraakt. Wanneer je dan ook nog in de kosten en uitgaven wilt snijden, loop je de kans een pas op de plaats te moeten maken.

Maar goed, het seizoen is nog jong... FdB heeft de voorbije seizoenen een aardig track record opgebouwd v.w.b. achtervolgingen.

[zeux]

Dan moet je als club hopen dat er bij de A-selectie een goede mixture uit komt. Da's dit seizoen lastig gebleken, aangezien we 4 basisspelers en een aantal waardevolle fringe players zijn kwijtgeraakt. Wanneer je dan ook nog in de kosten en uitgaven wilt snijden, loop je de kans een pas op de plaats te moeten maken.

Welkom bij de club!

[Jöhnk]

O ja, het verhaal van de bewezen toppers.....uit de eredivisie.

En natuurlijk de ervaring. Blij dat we zijn met Poulsen, dat had nou echt niemand anders gekund. Ooijer, ook zo'n onmisbare schakel, het was echt genieten toen hij er vorig seizoen in kwam voor Alderweireld in Utrecht.

De mixture? Die moet ontstaat. Wanneer ontstaat die? Vaak als spelers uit de eigen jeugd, zoals Vertonghen en Anita, zich tot een zeker niveau ontwikkelen dat te hoog gegrepen is voor de eredivisie. Vertonghen was afgelopen seizoen duidelijk te goed voor de eredivisie. Kun je die dan vervangen met een andere speler uit de eredivisie? Nee dus. Het wachten is op de volgende Vertonghen. Dat is Ajax.