ogame oyna
ogame oyna

Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby zeux » Sat May 12, 2018 8:21 pm

Ajax Rules wrote:
Hehe, kan dit nou niet meteen? Gewoon ingaan op wat wordt gezegd.


Als je eerder aan begrijpend lezen had gedaan, had je het veel eerder gesnapt. Was meteen duidelijk wat Yopi bedoelde.

Je geborneerde arrogantie is soms erg vermoeiend.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
User avatar
zeux
 
Posts: 19686
Joined: Wed Dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Lionel » Sat May 12, 2018 8:31 pm

Ben het eens met AR hoor. Yopi ging totaal niet in op het verhaal van AR.

Ik ga overigens ook hier weer mee met AR. Denk je dat er een club is waar Kluivert had gestaan als dat hij nu staat na een jaar Ajax? Natuurlijk niet.
IK GELOOF!!!!!!
Lionel
 
Posts: 34563
Joined: Fri Sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Yopii » Sat May 12, 2018 8:37 pm

Cruijff had voor ogen de Ajax-opleiding uit te bouwen tot een opleiding waarvan er geen tweede was in de wereld. Zodat de spelers een sterk sportief belang hadden. Op dit moment is de opleiding goed, maar niet van een buitengewoon niveau. Er zijn in Europa zeker tien clubs die min of meer hetzelfde kunnen bieden.

Bovendien werken de ontwikkelingen in het voetbal tegen Ajax. De situatie is anders dan weleer, dat wil je niet zien. Is het al bij je opgekomen dat het voor een speler béter kan zijn om jong te vertrekken? Of dat hij dat in elk geval zo voelt? De Eredivisie stelt weinig meer voor. Vroeger was het de beste competitie voor jonge spelers, maar het niveau holt achteruit. De Ligt zal vijf jaar geleden niet op het idee zijn gekomen dat hij nu al weg zou gaan. Waarschijnlijk was hij oprecht van plan jaren voor Ajax te spelen. Maar wat moet hij, als hij het niveau al snel ontgroeid is? Moet hij dan blijven zitten, uit dankbaarheid? Moet hij dan bijtekenen terwijl hij al bij de deur staat, en zo de dief van eigen portemonnee uithangen?


De denkfout die clubleiders en supporters maken, is dat ze denken dat een club recht heeft op een transfersom. Dat is natuurlijk niet zo. Een speler heeft gewoon een arbeidscontract.
Yopii
 
Posts: 3659
Joined: Sun Nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Yopii » Sat May 12, 2018 8:40 pm

Lionel wrote:Ik ga overigens ook hier weer mee met AR. Denk je dat er een club is waar Kluivert had gestaan als dat hij nu staat na een jaar Ajax? Natuurlijk niet.


Hangt van de kwaliteit van de speler af, Lionel.

Mbappé is nog hartstikke jong en speelt al in de Europese top. Franse clubs bieden een uitstekende opleiding en de Franse competitie is een stuk sterker dan de Nederlandse. Hetzelfde geldt voor Duitsland.
Yopii
 
Posts: 3659
Joined: Sun Nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Lionel » Sat May 12, 2018 8:48 pm

We hebben het toch niet over Mbappe? Zo kan je wel gewoon stoppen met voetballen.
IK GELOOF!!!!!!
Lionel
 
Posts: 34563
Joined: Fri Sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Ajax Rules » Sat May 12, 2018 10:03 pm

Yopii wrote:De denkfout die clubleiders en supporters maken, is dat ze denken dat een club recht heeft op een transfersom. Dat is natuurlijk niet zo. Een speler heeft gewoon een arbeidscontract.


Nou ja, Ajax investeert wel vele miljoenen per jaar in de opleiding. Ten tweede is het zo dat ze maar elf plekken in het eerste elftal hebben en dat ze ook kunnen investeren in jongens die wel wat opleveren. Het is een KEUZE om uitgerekend te investeren in iemand die niks wil terugdoen voor Ajax. Maar sowieso praten we hier over wat verstandig is voor AJAX (en niet over arbeidsrechtsfilosofie). Vind jij dat wat je zegt goed is voor Ajax? Want als je (na wat aansporingen) concreet wordt, zeg je:

1. De onderhandelingen duren nu al een jaar (door toedoen van Kluivert), maar Ajax moet dat maar zo laten gebeuren.
2. Raiola helpt ook niet mee. Maar hij is nu eenmaal veel machtiger dan Ajax, dus moet Ajax kan het het beste laten begaan. En vooral niet proberen om voor zichzelf op te komen.
3. Ajax moet ook niet de ambitie hebben om een transfersom te krijgen, want eigenlijk hebben ze daar geen recht op.

Ik ga bijna blij zijn met Van der Sar, als ik zie hoe sommigen de club geleid zouden willen zien.
Een wet is een mening met een wapen
Ajax Rules
 
Posts: 19098
Joined: Thu Jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Ajax Rules » Sat May 12, 2018 10:13 pm

Yopii wrote:Cruijff had voor ogen de Ajax-opleiding uit te bouwen tot een opleiding waarvan er geen tweede was in de wereld. Zodat de spelers een sterk sportief belang hadden. Op dit moment is de opleiding goed, maar niet van een buitengewoon niveau. Er zijn in Europa zeker tien clubs die min of meer hetzelfde kunnen bieden.


Maar hij wilde zijn contractbeleid ook gebruiken om een schifting aan te brengen (maar dan juist op een onverstandige manier, maar dat ter zijde). Zodat Ajax wist wat voor vlees het in de kuip had. Dat geldt hier ook. Jij zegt dat het Ajax minder aantrekkelijk maakt voor nieuwe talenten. Maar dat is dus helemaal niet zo. Alleen voor de Kluiverts. En die extreme gevallen wil je juist buiten de deur houden. Zelfs als De Ligt nog een jaar moet blijven, mag hij straks op zijn 19e weg. Werkelijk iedereen de laatste 20 jaar mocht gewoon weg. Ajax maakt nooit problemen. Er is helemaal geen probleem. Maar in casu Kluivert was het prima te verdedigen geweest dat ze hadden gezegd "Nog even bijtekenen. Als je echt per se weg wilt met 19 jaar, mag je ook nog weg (voor een bedrag). Maar als het ons echt niets mag opleveren, dan bedanken we liever voor de eer"
Een wet is een mening met een wapen
Ajax Rules
 
Posts: 19098
Joined: Thu Jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Lionel » Sat May 12, 2018 11:18 pm

Exact.

Ajax is nu gewoon door dom management aan het lijntje gehouden door Raiola. Natuurlijk heeft die man een bepaalde macht maar hij bepaalt niet of Kluivert speelt. Bovendien is de onderhandelingspositie van Justin Kluivert nu beter dan een jaar geleden.

Had op 20 juni gezegd: Of je tekent bij en je bent 1 van de 3 vleugelspelers (met Younes en Neres) of we zetten je op de tribune bij Jong Ajax en we kopen iemand op jouw plek.

Je kunt erbij vermelden dat De Ligt wel gewoon het vertrouwen krijgt en dat Ajax na een seizoen waarin ook De Ligt fout na fout opstapelde en hier kon leren medewerking verleent aan een eventuele transfer, maar wel voor 40 mio en niet voor 500K.

Het lijkt me dat zoiets makkelijker te verkopen is naar Kluivert dan nu, international en 30 wedstrijden meer ervaring.

Geef Eiting nu een ton meer per jaar en verleng zijn contract. Straks speelt hij 10 wedstrijden goed en krijg je hetzelfde als met Kluivert.
IK GELOOF!!!!!!
Lionel
 
Posts: 34563
Joined: Fri Sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Monkey Tonk » Sun May 13, 2018 4:05 am

Yopii wrote:Cruijff had voor ogen de Ajax-opleiding uit te bouwen tot een opleiding waarvan er geen tweede was in de wereld. Zodat de spelers een sterk sportief belang hadden. Op dit moment is de opleiding goed, maar niet van een buitengewoon niveau. Er zijn in Europa zeker tien clubs die min of meer hetzelfde kunnen bieden.

Bovendien werken de ontwikkelingen in het voetbal tegen Ajax. De situatie is anders dan weleer, dat wil je niet zien. Is het al bij je opgekomen dat het voor een speler béter kan zijn om jong te vertrekken? Of dat hij dat in elk geval zo voelt? De Eredivisie stelt weinig meer voor. Vroeger was het de beste competitie voor jonge spelers, maar het niveau holt achteruit.


Omdat iedere goede speler jong mag vertrekken. Als je dat - via een andere regeling (een wet is namelijk geen kosmische waarheid, maar kan aangepast worden), kunt voorkomen, gaat het niveau weer omhoog, willen de talenten langer blijven, kan Ajax weer aansluiten bij de top, en blijft de Arena vol.

Als het zo doorgaat kun je het getij niet meer keren. Ik kijk allang niet meer naar Ajax. Totaal niet interessant meer. Als er wel top werd gespeeld zat ik iedere wedstrijd in het stadion.

Ajax heeft een hoop problemen creatief aangepakt en opgelost, maar de spelers vertrekken te snel. Dat is dus een probleem dat ook nog opgelost moet worden. Voor mij is winst op de verkoop van spelers en geld op de Ajax-bank in ieder geval geen succes.
User avatar
Monkey Tonk
 
Posts: 7109
Joined: Fri Sep 19, 2003 6:54 pm
Location: route 66

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby zeux » Sun May 13, 2018 5:39 pm

Hier maar:

ANALYSE CRISIS BIJ AJAX

En voor de zoveelste keer rommelt het bij Ajax
Ajax is een vulkaan. Een club in last. Technisch, moreel, qua dna. Een rusteloze zomer volgt.

Willem Vissers 11 mei 2018, 18:36



Jonge topspelers willen vertrekken. De leiding wankelt. De trainer is omstreden. Het is crisis bij Ajax. Opnieuw. Nog steeds. En het is niet zomaar crisis: het is een morele, sportieve, elementaire crisis van een schip dat met moeite koers houdt, al is onbekend waarheen die koers leidt. De competitie is net afgelopen en Ajax reisde naar Dubai voor een lucratief wedstrijdje, maar over het nieuwe seizoen hangt al een schaduw alvorens het is begonnen. Een seizoen waarin Ajax weer kampioen moet worden, na vier jaar droogte.

Vleugelflitser Justin Kluivert tekent vooralsnog niet bij. Zijn contract loopt nog één seizoen. Dat betekent grofweg, uit het oogpunt van Ajax: nu verkopen of hem over een jaar transfervrij zien vertrekken. Matthijs de Ligt, het grootste verdedigende talent van Nederland in ­jaren, is klaar met Ajax, zo schreef De Telegraaf afgelopen week. De voetbal­wereld jaagt op hun kwaliteiten.

Top secret: Frenkie de Jong
Zij zijn de twee grootste talenten van de club; 19 en 18 jaar. Als zij gaan, is dat een onverbiddelijk signaal. Dan staat het bedrijfsmodel van Ajax op zijn kop. Toptalent verlaat Ajax, dat is altijd zo geweest. Maar deze jongens hebben Ajax nog niet aan één prijsje geholpen. Zij moeten tot de kerngroep behoren van een toekomstig, weer succesvol Ajax.

Frenkie de Jong sierde deze week de Spaanse sportkrant Mundo Deportivo. In 2019 gaat hij naar Barcelona, staat op de voorpagina met het bijschrift: top secret. Wat is topgeheim bij Ajax, dat qua intriges ophefmakende politieke partijen links en rechts passeert? Doelman Onana en aanvaller Neres, voetbalreizigers uit Kameroen en Brazilië, willen weg. Spelmaker Ziyech is uitgeleerd. Wil ook weg. Dribbelaar Younes vertrekt ­sowieso.

Ja, de kassa zal dan volstromen, mogelijk met tegen de 200 miljoen euro. Maar het elftal dan, het werkelijke kapitaal van een voetbalclub? De Amsterdamse zakenman Duncan Stutterheim schrijft op Twitter: ‘Beste Ajax-directie, ik hoop dat jullie met een passende strategie komen om eigen spelers langer vast te houden. Ik hou van Ajax, maar vooral om dit soort spelers.’

Die strategie waarover Stutterheim spreekt, bestaat niet, althans niet in deze constellatie. Sommige spelers willen vertrekken omdat ze te weinig perspectief zien onder Erik ten Hag, de bijna obsessief gedreven trainer aan wie geen spatje oud-Amsterdamse flair te ontdekken is. Hij is moeilijk in de conversatie. Hij heeft een werkwijze die anders is dan ze gewend zijn in Amsterdam. De invoering van zijn methode vraagt tijd, afgezien van de vraag of die aanslaat. Als Ajax iets niet heeft, is het tijd.

De theorie dat talenten zich bij Ajax het best kunnen ontwikkelen omdat Ajax de hogeschool van het voetbal is, is gedateerd. Wie weet speelt Ajax opnieuw geen Europees voetbal komend seizoen, na de voorrondes. Een jonge voetballer kan zich misschien beter ontwikkelen bij pakweg Schalke, dat al zeker is van de Champions League, of, als hij heel goed is, bij een nog betere club. Iets meer dan twintig jaar geleden was Ajax Europese top, als grote club uit een klein land. Het huidige Ajax is niet eens meer Europese middenmoot. Uitgeschakeld door Rosenborg uit Noorwegen, afgelopen seizoen.

Wie is de baas?
Directeur voetbalzaken Marc Overmars zei onlangs dat de jonge talenten, alvorens ze mogen vertrekken, eerst nog ‘even’ kampioen moeten worden. Algemeen directeur Edwin van der Sar stelde in praatprogramma Rondo met lichte frustratie dat zaakwaarnemer Mino ­Raiola de jonge Kluivert ‘naar de uitgang duwt’.

Raiola vertegenwoordigt sinds kort ook De Ligt, die dit seizoen tot 2021 bijtekende. De plotselinge opstandigheid van de verdediger is volgens ingewijden veroorzaakt door Raiola, die in de publiciteit wordt neergezet als de boeman. Het kan ook zo zijn dat de teleurstelling De Ligt heeft gegrepen. Weer geen kampioen, geen topelftal, geen perspectief. Meerdere topclubs willen hem kopen.


Directeur voetbalzaken Marc Overmars en algemeen directeur Edwin van der Sar, in 2015. Foto ANP
De vraag is ook: wie is de baas bij Ajax? Van der Sar? Commissaris Van Wijk? Overmars? Ajax is een kluwen van lijntjes, van draden zonder einde. Trainer ­Peter Bosz vertrok een jaar geleden na een betrekkelijk succesvol seizoen, waarin Ajax de finale van de Europa League bereikte en een filmpje liet maken dat ‘Ajax terug is’. Bosz koos voor het geld van Borussia Dortmund, nadat hij zijn zin niet kreeg bij het samenstellen van de staf. Cultuurbewaker Dennis Bergkamp schoof daarop Marcel Keizer van Jong Ajax naar voren, tot ontsteltenis van Overmars.

Alvorens Keizer goed en wel was begonnen, terwijl het drama met Appie Nouri de club nog in de greep hield, werd hij in december ontslagen op het moment dat de buitenwacht verbetering bespeurde. Overmars drukte de komst van zijn goede bekende Ten Hag door.

Vertrek Keizer en Bergkamp
Bergkamp vertrok met Keizer, ­terwijl zijn contract net was verlengd. ‘We zagen geen progressie, geen structurele verbetering’, zei Van der Sar bij Rondo over het ontslag van Keizer. Bij Ten Hag was daarna ook geen structurele verbetering te zien, gaf Van der Sar schielijk toe. Maar ja, ze kunnen niet aan het ontslaan blijven. Dan nemen Overmars en Van der Sar zichzelf mee in de val.

Nooit voert iemand de onomstreden ­regie bij Ajax. Het is een circus van overlevers. Omtrent middenvelder Appie Nouri, die voor altijd in coma ligt na een hartinfarct en zuurstoftekort tijdens een oefenwedstrijd in de zomer, dreigt nog steeds een rechtszaak. Letselschadeadvocaten proberen aan te tonen wat precies is gebeurd en of fouten zijn gemaakt. Niemand zei na het ongeval: laten we dit groots oplossen, met een gul financieel gebaar richting de familie Nouri.

Van der Sar zwemt. Bij Rondo sprak hij prachtig over zijn trainer bij Manchester United, Ferguson, die door een hersenbloeding is getroffen. Op zo’n moment is hij de onbevangen voetbaljongen van voorheen. Dan komen de kritische vragen van de analisten Kieft en Mulder.

Opeens is hij onrustig, alsof hij spijt heeft van beslissingen. Het was immers niet zijn idee om Keizer te ontslaan, maar hij moet dat hier op tv verdedigen, om met één mond te blijven spreken. Dat lukt hem moeilijk. Van der Sar is betrekkelijk onervaren en zeker niet doortrapt. De oud-doelman is als een zwemmer met te weinig diploma’s die in het diepe is gegooid. Misschien bereikt hij de overkant, misschien ook niet. Ondertussen hoest hij water op.

De tegenstanders van de vroegere fluwelen revolutie van Cruijff, het twee jaar geleden overleden clubicoon dat een omwenteling binnen de club nastreefde, zeggen dat Cruijff de verkeerde mannen naar voren schoof, namelijk oud-voetballers. Dat kan zo zijn, maar niemand neemt ze ook bij de hand. Ze spelen elkaar angstig de bal toe.

‘Marc doet dat niet graag’, zei Van der Sar over Overmars’ ontbreken in de publiciteit. Overmars is geen leider. Hij was een linksbuiten, in de tijd van trainer Van Gaal ingepast in het Amsterdamse collectief. Hij handelt in stilte. Keizer kreeg van hem nooit zijn gevraagde vleugelverdedigers. Die kwamen pas nadat hij was ontslagen.

Geen branie
Ajax is het Amsterdamse dna kwijt, stellen critici. Keizer en Bergkamp weg, Ten Hag en Schreuder terug. Twente en De Veluwe in plaats van Amsterdam. Het laatste echt grote Ajax had in de jaren negentig een bestuur met Van Os, Van Praag en Coronel, Amsterdamse zakenlieden, rijk geworden door slim en hard te werken. Ze stelden hun kennis en kunde in dienst van Ajax. Die branie, een beetje gevormd door de straat, is weg. Ook op het veld.

Ajax is een bedrijf dat de Johan Cruijff Arena huurt, terwijl de club dat stadion allang had kunnen kopen. Ajax is nog steeds beursgenoteerd, met een ingewikkelde structuur. Ajax is ‘corporate’, oordelen critici. Commissarissen op de tribune lullen lekker mee over voetbal. Hans Wijers, de machtigste man van Nederland volgens de Volkskrant, liet Ajax ruim twee jaar geleden in chaos achter als president-commissaris.

Ajax is een bestuurlijke moloch. Een raad van commissarissen. Een directie van vijf man. Een bestuursraad van zeven man. Een technisch hart. Van der Sar is daaruit gestapt, hoewel hij wel verantwoordelijk blijft.

Intussen heerst er onvrede onder supporters en spelers. Over het seizoen, over de kwaliteit van de selectie. Over de toekomst. Over posities in het veld. Over blessures als bij Dolberg en Sinkgraven, bij wie het herstel veel te lang duurde. Over de gekte rond Younes en zijn afgeketste transfer naar Napoli. Over de lengte van de besprekingen van Ten Hag, over de controle die hij altijd wenst.

Erik ten Hag
Ten Hag is telkens in de verdediging. Hij vertelt dat hij best met vedetten kan werken, zoals hij deed met Arnautovic, Elia, Promes en Labyad, bij Twente, Go Ahead en Utrecht. Maar Ajax ligt onder het vergrootglas. De zon schijnt altijd door dat glas. Als je niet oplet, vat alles vlam door de schroeiende hitte.

Ajax is een vulkaan. ‘Zo heb ik het wel­eens gevoeld ja, als een vulkaan, waarbij alles in een negatieve spiraal zat’, zei Ten Hag deze week in een interview in Voetbal International. Over hoe hij wordt neergezet: ‘Dat is vaak vals en oneerlijk. Die afzeikcultuur past bij Nederland.’ Hij debiteert best zinnige teksten, over de ontwikkeling die hij wil zien: minder goals tegen, betere benutting van kansen, meer nadruk op mentaliteit, op fysieke kracht en weerbaarheid. De papieren Ten Hag is een andere Ten Hag dan die van vlees en bloed.

De leiding heeft betere spelers beloofd, met meer ervaring. Namen vallen. Een Argentijnse verdediger, Tadic, Labyad, een oogappel van Ten Hag. Critici vinden Labyad niet goed genoeg. Een ingewijde zegt: ‘Ajax mag geen veredeld FC Groningen zijn.’ Ajax wil weer eens Ajax zijn.

(Vier bronnen werkten mee aan dit stuk onder voorwaarde van anonimiteit.)

Bron: VK

"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
User avatar
zeux
 
Posts: 19686
Joined: Wed Dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Duke » Mon May 14, 2018 8:06 am

Weinig nieuws, maar een goede samenvatting. Vrolijk worden we er helaas niet van.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali
User avatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
 
Posts: 31064
Joined: Mon Apr 19, 2004 10:09 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Yopii » Mon May 14, 2018 10:16 pm

Eerlijk gezegd denk ik niet dat bestuurlijke perikelen veel invloed hebben op de beslissingen van de spelers. Ik zie het zo: Ajax bereikte vorig jaar tegen alle verwachtingen in de finale van EL. Daardoor speelden de toppers uit de selectie zich in de picture. Vervolgens ging er in het hoofd van die jongens een knop om. Ze rekenden zichzelf vanaf toen tot de Europese elite van talenten. Tegenvallende prestaties, van Ajax en henzelf, konden hen niet op andere gedachten brengen.

Het proces van landing op aarde had misschien nog in goede banen geleid kunnen worden, maar er gebeurden twee dingen die dit verhinderden: de aanstelling van Keizer en het drama met Nouri. Keizer handelde het drama met Nouri niet goed, waardoor de spelers een excuus in handen geschoven kregen.

Op zich kan het natuurlijk gebeuren dat je de verkeerde trainer aanstelt. Dat zie je overal. En dat binnen de clubleiding de meningen verdeeld waren over de trainer is ook geen unicum. Uiteindelijk besloot men de gemaakte fout te herstellen en Keizer eruit te gooien. Dat was op zich terecht. Er was echter één probleem. Door Keizer te ontslaan kregen de spelers nóg een excuus toegespeeld! Nu konden ze off-the-record gaan zeuren dat ze het zielig vonden voor Keizer. Uiteraard nadat ze eerst off-the-record hadden gezeurd dat Keizer er geen hout van kon.

Al met al zoek ik de oorzaak van het mislukte seizoen grotendeels bij de spelersgroep. Dit vooral doordat zij zelf het bewijs hiervoor leverden: de beschamende, schaamteloze,manier waarop zijn hun club en hun supporters in de steek gelaten hebben, uit tegen PSV. Zelfs daar, voor het oog van een schuddebuikende natie, toonden ze geen greintje vechtlust of eergevoel. Geen bal raakten ze, de heertjes die in de media kakelden over hun marktwaarde en hun vertrekwens.

Klaar mee. Spelers zonder motivatie opdonderen, s.v.p. :1evil.gif:
Yopii
 
Posts: 3659
Joined: Sun Nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Monkey Tonk » Sat May 19, 2018 5:36 am

Toch wel aardig dat Ajax meeleest en mijn mening naar buiten brengt. Een bronvermelding mag hoor, Marrekie. So Says Monkey Tonk.

Overmars:
Als wij spelers van 18 al gaan verkopen, dan kan Ajax beter stoppen en de jeugdopleiding ook op slot doen."
User avatar
Monkey Tonk
 
Posts: 7109
Joined: Fri Sep 19, 2003 6:54 pm
Location: route 66

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Cluijffert » Sun May 20, 2018 7:21 pm

Tot hetzelfde inzicht komen als het Ajax management is nou niet meteen een aanbeveling hoor.
Welkom bij de puinhopen van 7 jaar 'Fluwelen Revolutie'...
User avatar
Cluijffert
 
Posts: 1898
Joined: Sun Jun 19, 2005 9:34 am
Location: Haarlem

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Mr. Ajax » Mon May 21, 2018 6:35 pm

Cluijffert wrote:Tot hetzelfde inzicht komen als het Ajax management is nou niet meteen een aanbeveling hoor.


Wat moet volgens jou gebeuren? Ik besef nu opeens dat ik door de jaren heen je mening over allerlei zaken niet heb meegekregen. Wel het gebruikelijke gezeik over Mokums inteelt en dergelijke.

Wat moet volgens jou gaan gebeuren in deze?
- Fiat Justitia Ruat Caelum -
Mr. Ajax
 
Posts: 10626
Joined: Fri Sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Wie kent Cees de Wolf nog? » Mon May 21, 2018 11:03 pm

Cluijffert lijkt me een alter ego van een andere AT-poster die zich als trol gedraagt, Mr. Ajax.
Wie kent Cees de Wolf nog?
 
Posts: 3503
Joined: Thu Aug 28, 2014 11:39 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Monkey Tonk » Tue May 22, 2018 4:53 pm

Voor Kluivert is het al te laat. Je kunt de feiten niet terugdraaien.

Je moet met de ouders afspreken dat als hun 7-jarige ukkie het eerste haalt, dat Ajax dan het recht heeft om de speler tot zijn 24ste te behouden (ik noem maar een leeftijd). Dat is de prijs voor het ontvangen van een topopleiding.

Als ze dat niet willen, voor zo'n klein jochie, dan leuren ze het ventje toch ergens anders heen? Komt ie hoogstwaarschijnlijk nooit in de internationale schijnwerpers.
User avatar
Monkey Tonk
 
Posts: 7109
Joined: Fri Sep 19, 2003 6:54 pm
Location: route 66

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Cruijff » Tue May 22, 2018 5:02 pm

Monkey Tonk wrote:Je moet met de ouders afspreken dat als hun 7-jarige ukkie het eerste haalt, dat Ajax dan het recht heeft om de speler tot zijn 24ste te behouden (ik noem maar een leeftijd). Dat is de prijs voor het ontvangen van een topopleiding.

Als ze dat niet willen, voor zo'n klein jochie, dan leuren ze het ventje toch ergens anders heen?


Uitstekend plan MT en vooral ook erg realistisch. :excited.gif:
Op dit moment vinden sommige ouders voor hun kindje van 8 PSV de meest lucratieve plek om hun kroost onder te brengen want daar hebben ze belofte dat ie, talentvol of niet, de eerste 4 jaar niet weggestuurd wordt. :smallgrin.gif:
Cruijff
AT Toto winner 14/15
 
Posts: 17586
Joined: Tue Jan 31, 2006 12:06 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Monkey Tonk » Tue May 22, 2018 6:38 pm

Realisme. Dat element van de Nederlandse cultuur dat het hoogst wordt ingeschat en de grootste blokkade is om iets unrealistisch moois neer te zetten.

Laat ze maar naar psv gaan. Hebben ze straks niks. Ajax hoeft er alleen maar voor te zorgen dat de opleiding de beste is. Daarmee vergroot je de kans op succes zeer aanzienlijk voor jong talent. Laat de ouders de rekensom maar maken, gebaseerd op de historie. Geen probleem.

Nu ziet de jeugd het halen van het eerste als slagen voor een soort eindexamen. Dat moet wat bijgesteld worden, zodat Ajax, en de kwaliteit van het Nederlandse voetbal, en daarmee het vermaak van de fans, er allemaal ook beter van worden.
User avatar
Monkey Tonk
 
Posts: 7109
Joined: Fri Sep 19, 2003 6:54 pm
Location: route 66

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Cruijff » Tue May 22, 2018 8:43 pm

Monkey Tonk wrote:Realisme. Dat element van de Nederlandse cultuur dat het hoogst wordt ingeschat en de grootste blokkade is om iets unrealistisch moois neer te zetten.


Haha think big is daaro het motto in The States. :smile-ajax.gif:
Er wordt door Nederlanders nog steeds flink 'out of the box' gedacht en ook in allerlei gekke uithoeken van de wereld worden er door Hollanders zaken voor elkaar gebokst die weinigen voor mogelijk houden.

Monkey Tonk wrote:Laat ze maar naar psv gaan. Hebben ze straks niks. Ajax hoeft er alleen maar voor te zorgen dat de opleiding de beste is. Daarmee vergroot je de kans op succes zeer aanzienlijk voor jong talent. Laat de ouders de rekensom maar maken, gebaseerd op de historie. Geen probleem.


Klopt, maar je kunt simpelweg - zie de stelling twee posts hoger - geen afspraken maken met 7-jarigen of hun ouders. Bij 16 of 17-jarigen is het al heel erg beperkt in hoeverre ze contractueel vastgelegd kunnen worden.
Cruijff
AT Toto winner 14/15
 
Posts: 17586
Joined: Tue Jan 31, 2006 12:06 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby roelf » Wed May 23, 2018 1:20 am

Er zijn landen, waar de overheid je hele opleiding financiert. Er staat dan wel in je contract dat als je afstudeert, je 1 jaar in een openbare school moet werken als leraar of een openbaar ziekenhuis als dokter. Meestal word je dan geplaatst in een dorpje in de rimboe waar niemand naartoe wil.
Bij Ajax kan eenzelfde constructie toegepast worden.
User avatar
roelf
 
Posts: 292
Joined: Thu Apr 16, 2009 10:53 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby InnerHarbour » Wed May 23, 2018 6:37 am

Monkey Tonk wrote:Voor Kluivert is het al te laat. Je kunt de feiten niet terugdraaien.

Je moet met de ouders afspreken dat als hun 7-jarige ukkie het eerste haalt, dat Ajax dan het recht heeft om de speler tot zijn 24ste te behouden (ik noem maar een leeftijd). Dat is de prijs voor het ontvangen van een topopleiding.

Als ze dat niet willen, voor zo'n klein jochie, dan leuren ze het ventje toch ergens anders heen? Komt ie hoogstwaarschijnlijk nooit in de internationale schijnwerpers.


Leuk hoor zo'n afspraak met de ouders van een 7-jarig ukkie maar als die jongen echt goed is staat Liverpool met een grote zak geld en een contract op de stoep waanneer datzelfde ukkie 16 is geworden. Moet je eens zien hoe snel die afspraken van nul en generlei waarde zijn voor die ouders.
YNWA
User avatar
InnerHarbour
 
Posts: 18863
Joined: Fri Sep 19, 2003 1:09 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Iniesta » Wed May 23, 2018 7:30 am

Ja joh, een kindje van 7 vastzetten voor 6 jaar van zn volwassen leven. Volstrekt ridicuul.
Iniesta
 
Posts: 2394
Joined: Mon Oct 17, 2011 10:52 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Ajaciedjuh » Wed May 23, 2018 7:57 am

Wat je als Ajax zijnde moet doen, is optimale condities genereren. Dit houdt in innovatief zijn in de opleiding. Doorstroom vd jeugd erin houden en jeugdscouting op orde hebben. Belangrijk daarbij is de communicatie. Maak een plan individueel en blijf in contact met de speler en zijn entourage. Dan nog zal er af en toe 1 kiezen voor het grote avontuur in het buitenland, maar Ajax doet hetzelfde met de jeugdscouting.

Grootste verbeterpunt (puur van een afstand ‘bekeken’) is de begeleiding. Communicatie is volgens mij een heel stuk te verbeteren. Als je dat op orde hebt, Kun je veel sneller schakelen (en dus ook beïnvloeden).
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."
User avatar
Ajaciedjuh
 
Posts: 20221
Joined: Thu May 20, 2004 11:16 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Cruijff » Wed May 23, 2018 8:06 am

roelf wrote:Er zijn landen, waar de overheid je hele opleiding financiert.


Er zijn ook landen zoals Spanje waar clubs zich voor 400 miljoen in de schuld mogen steken. Waar ze gesteund door Spaanse banken spelers als Ronaldo, Neymar en Suárez kopen waarna vervolgens diezelfde banken met EU gelden moeten worden gered. :blush.gif:

roelf wrote:Er zijn landen, waar de overheid je hele opleiding financiert. Er staat dan wel in je contract dat als je afstudeert, je 1 jaar in een openbare school moet werken als leraar of een openbaar ziekenhuis als dokter. Meestal word je dan geplaatst in een dorpje in de rimboe waar niemand naartoe wil.
Bij Ajax kan eenzelfde constructie toegepast worden.


Jep bij de Russische overheid werkt dat om zo een deel van de mensen verplicht op te leggen dat gebieden als Siberië alsnog een beetje bevolkt worden of in Cuba om ervoor te zorgen dat het land (meer dan) genoeg artsen heeft.

Maar hoe groot acht je de kans dat er zo'n systeem doorheen kan worden gedrukt bij de mondige Nederlanders?
Cruijff
AT Toto winner 14/15
 
Posts: 17586
Joined: Tue Jan 31, 2006 12:06 am

PreviousNext

Return to Algemene Zaken

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

ogame oyna