ogame oyna
ogame oyna

Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Cruijff » Thu Mar 08, 2018 9:11 pm

Wim Jonk en Rubin Jongkind zijn anno 2017 namelijk nog steeds een koppeltje. Zoals hier in het Olympisch Stadion:

https://www.youtube.com/watch?v=UKpt2GWlcv8
Cruijff
AT Toto winner 14/15
 
Posts: 17554
Joined: Tue Jan 31, 2006 12:06 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Ajaciedjuh » Thu Apr 12, 2018 8:44 am

"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."
User avatar
Ajaciedjuh
 
Posts: 20219
Joined: Thu May 20, 2004 11:16 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby De Dominee » Thu Apr 12, 2018 10:41 am

Voornamelijk tv gelden dus. Geen echte verrassing .
Face your fears and live your dreams, No Fear.
De Dominee
 
Posts: 1172
Joined: Sun Oct 06, 2013 3:12 pm
Location: Alkmaar

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Gezond verstand » Tue Apr 24, 2018 12:59 pm

InnerHarbour wrote:Je beweerdt zo veel, je luldt zoveel, je praadt zoveel en je tikdt zoveel. Leer toch gewoon eens je mondt dichdt te houden, ik ken een berg Engelsen die het daar volkomen mee eens zijn. :hypocrite.gif:


goh, ik ken heel veel mensen die dat over jou zeggen en vinden.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt
User avatar
Gezond verstand
 
Posts: 1052
Joined: Sat Sep 09, 2017 2:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Yopii » Sun May 06, 2018 3:23 pm

Blijkbaar maakt scout Michel Doesburg de overstap van AZ naar Ajax. Lijkt me een goede zet, want AZ heeft heel wat jeugdspelers lopen die Ajax graag zou willen hebben.
Yopii
 
Posts: 3659
Joined: Sun Nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Peter » Fri May 11, 2018 8:25 am

Volgens Raiola is een verblijf in Amsterdam niet uit te sluiten. Zeker als Ajax zich gaat versterken op de transfermarkt. “Kijk de hele domme goegemeente heeft het erover dat ik hem naar de uitgang duw. Maar niet je contract verlengen wil niet zeggen dat je weggaat. Ajax wil dat omdat ze anders niet kunnen verdienen, maar soms kun je ook verdienen omdat je een beter elftal op de been brengt. De echte vraag is: waarom wil iedereen toch weg bij Ajax.”

www.voetbalzone.nl


Hier heeft Raiola natuurlijk een punt. Ik snap wel dat je als speler gaat twijfelen als je hoort dat een de Ligt en Ziyech vertrekken.
User avatar
Peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
 
Posts: 42244
Joined: Tue Sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby LucaS » Fri May 11, 2018 9:51 am

Ik begrijp wel ja dat Raiola liever heeft dat Kluivert nog een jaar blijft
“The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it.”
― Neil deGrasse Tyson
User avatar
LucaS
 
Posts: 49265
Joined: Tue Mar 09, 2004 1:13 pm
Location: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby wimpey » Fri May 11, 2018 9:56 am

LucaS wrote:Ik begrijp wel ja dat Raiola liever heeft dat Kluivert nog een jaar blijft


Raiola is gewiekst. Die weet dat er voor hem en z'n klanten bij Sar en Overmars wel wat te halen valt.
wimpey
 
Posts: 37324
Joined: Fri Sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Yopii » Fri May 11, 2018 12:59 pm

LucaS wrote:Ik begrijp wel ja dat Raiola liever heeft dat Kluivert nog een jaar blijft


Raiola die anderen beschuldigd van zakkenvullen? Het moet niet gekker worden! :drecul.gif:

Ik zou niet weten wat Ajax hier aan zou kunnen doen.
Yopii
 
Posts: 3659
Joined: Sun Nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby wimpey » Fri May 11, 2018 1:34 pm

Yopii wrote: Raiola die anderen beschuldigd van zakkenvullen? Het moet niet gekker worden! :drecul.gif:

Ik zou niet weten wat Ajax hier aan zou kunnen doen.


Als ik een zoon had die talentvol voetballer was, dan nam ik Raiola in de arm. :blush.gif:

Aan Ajax de taak om ultimatums te stellen: tot moment X kun je verlengen tegen de volgende condities, vanaf moment Y gaan we proberen je te verkopen, vanaf moment Z train je individueel.

Raiola walst echter over Sar en Overmars heen, lijkt me. Hoe kun je in zo'n functie overleven wanneer je retorisch zó zak bent als die 2 zijn??
wimpey
 
Posts: 37324
Joined: Fri Sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Lionel » Fri May 11, 2018 1:42 pm

Als je 16 bent en wellicht niet heel talentvol. Maar Mathijs de Ligt is nu 18 en kijk eens wat hij heeft meegemaakt. Dat had hij niet als hij op zijn 16e naar Chelsea was gegaan.
IK GELOOF!!!!!!
Lionel
 
Posts: 34555
Joined: Fri Sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Yopii » Fri May 11, 2018 2:35 pm

wimpey wrote:Als ik een zoon had die talentvol voetballer was, dan nam ik Raiola in de arm. :blush.gif:


Ik zou die man niet eens binnenlaten. Wat een maffioso.



Aan Ajax de taak om ultimatums te stellen: tot moment X kun je verlengen tegen de volgende condities, vanaf moment Y gaan we proberen je te verkopen, vanaf moment Z train je individueel.


Dat doen ze toch ook? Vraag maar aan Boilesen.

Raiola walst echter over Sar en Overmars heen, lijkt me. Hoe kun je in zo'n functie overleven wanneer je retorisch zó zak bent als die 2 zijn??


Het enige wat je kunt doen is op tijd verlengen. Helaas is dat bijna niet mogelijk bij een contract dat afloopt als een speler 19 is. Meestal heeft de speler dan pas een jaartje in Ajax 1 gespeeld.
Als Kluivert dit van het begin af aan van plan is geweest, sta je machteloos. En waarom zou dat niet zo zijn, zijn vader heeft het immers precies zo gedaan. Als Justin aan de keukentafel van senior hoorde hoe je zoiets moet aanpakken, dan kon het niet anders aflopen.

Het lijkt me best lastig voor Sar en Overmars. Ze weten donders goed dat je niets hebt aan een speler die met zijn gedachten al elders is. Bovendien is het geen reclame voor je club. Zaakwaarnemers houden niet van 'keihard aanpakken'.
Stel dat een club vijftien miljoen voor een speler biedt, ga je die vijftien miljoen dan laten lopen omdat die onder de marktwaarde is? Het jaar erop heb je niets meer, en het hele jaar zit je met een ontevreden rondjesloper.

Voor Ajax een hopeloze situatie waarin je het nooit goed doet. Het overkomt ook andere clubs, misschien moeten de clubs eens één lijn trekken. Want daar zit het probleem: Raiola kan dit doen omdat ze elders Kluivert graag goedkoop binnenhalen.
Yopii
 
Posts: 3659
Joined: Sun Nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Ajax Rules » Fri May 11, 2018 2:39 pm

wimpey wrote:Raiola walst echter over Sar en Overmars heen, lijkt me. Hoe kun je in zo'n functie overleven wanneer je retorisch zó zak bent als die 2 zijn??


Het hoeft geen probleem te zijn om retorisch zwak te zijn en je in een discussie plat te laten walsen. Zolang je maar vasthoudt aan je lijn om deadlines te stellen en hem niet in een zetel (met speeltijd) uit zijn contract te laten lopen.

Kortom: heb gewoon duidelijk voor ogen wat je zelf aan het doen bent. En hou daar aan vast. Dan is het irrelevant van Kluivert en Raiola doen of zeggen.
Een wet is een mening met een wapen
Ajax Rules
 
Posts: 19098
Joined: Thu Jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Ajax Rules » Fri May 11, 2018 2:44 pm

Yopii wrote:Als Kluivert dit van het begin af aan van plan is geweest, sta je machteloos.


Helemaal niet.

Zodra je doorkrijgt dat Kluivert echt Ajax-1 waardig is, kun je hem een nieuw contract laten tekenen (Dat had al minimaal een jaar geleden gebeurd moeten zijn). Als hij dat niet wil, zet hem dan METEEN terug naar het tweede. Op dat moment heeft hij totaal nog geen (machts)positie. Niet tov de pers, de supporters, zijn teamgenoten van het eerste, etc.

Ze hebben dit veel te lang laten sudderen, zodat Kluivert nu een te sterke machtspositie heeft gekregen. Ze hadden hem veel eerder kleur moeten laten bekennen. Maar het is nog niet te laat: de club staat nog steeds heel sterk. Ajax heeft de financiele middelen om het hard te spelen en te laten voelen wie de baas is. Maar ze moeten bereid zijn om te bijten.
Een wet is een mening met een wapen
Ajax Rules
 
Posts: 19098
Joined: Thu Jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Yopii » Fri May 11, 2018 3:05 pm

Wat een onzin. Ajax is al een jaar in onderhandeling. Toen speelde Kluivert pas een paar maanden in Ajax 1. Die contractverlenging kwam vroeg genoeg.


Voor een jeugdspeler die nog geen machtspositie heeft, krijg je haast niets. Hij had die machtspositie echter wel, vanaf het begin. Vanwege zijn achternaam.

Een speler is natuurlijk niet verplicht om bij te tekenen. Het is meer een morele verplichting.

Het hard spelen, helemaal fantastisch. Dat zal goed werken. Dan kiezen de echt grote talenten (nog) eerder voor het buitenland. Het enige argument dat je hebt, is dat ze snel in Ajax 1 kunnen komen.
Yopii
 
Posts: 3659
Joined: Sun Nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Lionel » Fri May 11, 2018 4:31 pm

Yopii wrote:Wat een onzin. Ajax is al een jaar in onderhandeling. Toen speelde Kluivert pas een paar maanden in Ajax 1. Die contractverlenging kwam vroeg genoeg.


Voor een jeugdspeler die nog geen machtspositie heeft, krijg je haast niets. Hij had die machtspositie echter wel, vanaf het begin. Vanwege zijn achternaam.

Een speler is natuurlijk niet verplicht om bij te tekenen. Het is meer een morele verplichting.

Het hard spelen, helemaal fantastisch. Dat zal goed werken. Dan kiezen de echt grote talenten (nog) eerder voor het buitenland. Het enige argument dat je hebt, is dat ze snel in Ajax 1 kunnen komen.

Je had hem vorig jaar zijn contract moeten laten verlengen. Dan had je nu dat gezeik niet gehad. Had hij ook geen 1,5 mio geëist.
IK GELOOF!!!!!!
Lionel
 
Posts: 34555
Joined: Fri Sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Yopii » Fri May 11, 2018 4:59 pm

Dat probeerden ze dus ook, Lionel.

Je had hem vorig jaar zijn contract moeten laten verlengen


Hoe dan? Pistool tegen zijn hoofd?

Bij Ajax moeten ze hopen dat de allerbeste zestienjarigen niet de deur uitlopen. Toptalenten hebben een sterke positie. Om ze te behouden, moet je een carrièreplan voor ze uitstippelen. Daar hoort bij dat ze vroeg bij de selectie komen. Eriksen bijvoorbeeld had toen hij tekende de belofte op zak dat hij na anderhalf jaar zou aansluiten. Ga je die belofte breken als een speler zijn contract niet wil openbreken? In dat geval zal geen talent meer op toezeggingen van Ajax vertrouwen.

Ajax heeft echt niet meer zoveel te willen, hoor. Zeker niet als spelers bij Raiola zitten.
Yopii
 
Posts: 3659
Joined: Sun Nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Javiskamp » Fri May 11, 2018 5:16 pm

Lullig... maaar geef ze eens ongelijk... de hele nl competitie stelt geen reet voor...

Als speler zorg je er voor dat je even opvalt en dan wegwezen...
Javiskamp
 
Posts: 1348
Joined: Tue Nov 01, 2016 9:45 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Iniesta » Fri May 11, 2018 5:46 pm

In navolging van al die andere succesverhalen voor wie de nederlandse competitie ook veel te licht was......
Iniesta
 
Posts: 2389
Joined: Mon Oct 17, 2011 10:52 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Javiskamp » Fri May 11, 2018 6:00 pm

Precies... wat is dus belangrijker?

Munten...

Zo werkt dat nou eenmaal tegenwoordig
Javiskamp
 
Posts: 1348
Joined: Tue Nov 01, 2016 9:45 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Lionel » Fri May 11, 2018 7:17 pm

Yopii wrote:Dat probeerden ze dus ook, Lionel.

Je had hem vorig jaar zijn contract moeten laten verlengen


Hoe dan? Pistool tegen zijn hoofd?

Bij Ajax moeten ze hopen dat de allerbeste zestienjarigen niet de deur uitlopen. Toptalenten hebben een sterke positie. Om ze te behouden, moet je een carrièreplan voor ze uitstippelen. Daar hoort bij dat ze vroeg bij de selectie komen. Eriksen bijvoorbeeld had toen hij tekende de belofte op zak dat hij na anderhalf jaar zou aansluiten. Ga je die belofte breken als een speler zijn contract niet wil openbreken? In dat geval zal geen talent meer op toezeggingen van Ajax vertrouwen.

Ajax heeft echt niet meer zoveel te willen, hoor. Zeker niet als spelers bij Raiola zitten.

Dat geeft AR dus aan. Had hem in de zomer laten verlengen of was niet met hem doorgegaan. Heel simpel. Nu zijn we EN geen kampioen, hebben we hem wel het hele jaar laten aankloten, heeft hij de jeugdopleiding doorlopen en kunnen we straks weer opnieuw beginnen.

Gewoon een kwestie van fatsoenlijk management voeren. Zo ingewikkeld is het niet.

Wij zijn Ajax. Bij ons krijg je kansen als je ons maar niet aan het lijntje houdt.
IK GELOOF!!!!!!
Lionel
 
Posts: 34555
Joined: Fri Sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Yopii » Fri May 11, 2018 8:39 pm

Hoe kon je toen weten dat ze aan het traineren waren? :confused.gif:

Iets met stuurlui aan wal. Echt.
Yopii
 
Posts: 3659
Joined: Sun Nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Wie kent Cees de Wolf nog? » Fri May 11, 2018 8:45 pm

Yopii wrote:Dat probeerden ze dus ook, Lionel.

Je had hem vorig jaar zijn contract moeten laten verlengen


Hoe dan? Pistool tegen zijn hoofd?

Bij Ajax moeten ze hopen dat de allerbeste zestienjarigen niet de deur uitlopen. Toptalenten hebben een sterke positie. Om ze te behouden, moet je een carrièreplan voor ze uitstippelen. Daar hoort bij dat ze vroeg bij de selectie komen. Eriksen bijvoorbeeld had toen hij tekende de belofte op zak dat hij na anderhalf jaar zou aansluiten. Ga je die belofte breken als een speler zijn contract niet wil openbreken? In dat geval zal geen talent meer op toezeggingen van Ajax vertrouwen.

Ajax heeft echt niet meer zoveel te willen, hoor. Zeker niet als spelers bij Raiola zitten.
Is dit nu juist niet de zwakte van het plan Cruijff?
Wie kent Cees de Wolf nog?
 
Posts: 3502
Joined: Thu Aug 28, 2014 11:39 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Yopii » Fri May 11, 2018 8:48 pm

Natuurlijk. Geen enkel plan kan Ajax beschermen tegen de mentaliteit van spelers en zaakwaarnemers die enkel aan zichzelf en hun portemonnee denken. Cruijff was daarin naïef. Hij ging ervan uit dat spelers een zekere clubliefde hadden en voor rede vatbaar waren. Dat als Ajax het optimale zou doen, spelers dat zouden waarderen en belonen.

De jeugdspelers die onder JOR en voorgangers Ajax 1 bereikten waren niet interessant voor internationale top. Dat is nu wel anders. :1evil.gif:

Een troost: ze verpesten de jeugdopleiding snel genoeg. Dan zitten we weer in de oude situatie.
Yopii
 
Posts: 3659
Joined: Sun Nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby raymon » Fri May 11, 2018 8:55 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? wrote:
Yopii wrote:Dat probeerden ze dus ook, Lionel.

Je had hem vorig jaar zijn contract moeten laten verlengen


Hoe dan? Pistool tegen zijn hoofd?

Bij Ajax moeten ze hopen dat de allerbeste zestienjarigen niet de deur uitlopen. Toptalenten hebben een sterke positie. Om ze te behouden, moet je een carrièreplan voor ze uitstippelen. Daar hoort bij dat ze vroeg bij de selectie komen. Eriksen bijvoorbeeld had toen hij tekende de belofte op zak dat hij na anderhalf jaar zou aansluiten. Ga je die belofte breken als een speler zijn contract niet wil openbreken? In dat geval zal geen talent meer op toezeggingen van Ajax vertrouwen.

Ajax heeft echt niet meer zoveel te willen, hoor. Zeker niet als spelers bij Raiola zitten.
Is dit nu juist niet de zwakte van het plan Cruijff?


De zwakte van het plan Cruijff is dat je amateurs op posities hebt waar professionals behoren te zitten.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"
User avatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
 
Posts: 18371
Joined: Tue Sep 02, 2003 9:59 am
Location: St. Neots, UK

PreviousNext

Return to Algemene Zaken

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

ogame oyna