ogame oyna
ogame oyna

4-3-3 of 4-2-3-1?

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Boabdil » Wed Nov 06, 2019 4:26 pm

De ideale opstelling is gevonden. :headbang.gif:
User avatar
Boabdil
 
Posts: 9320
Joined: Wed Sep 24, 2003 3:59 pm
Location: Den Haag

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Jöhnk » Wed Nov 06, 2019 5:06 pm

Is dat zo? Is dat dan met Veltman achterin?
Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
 
Posts: 40154
Joined: Tue Oct 05, 2004 11:17 am

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Boabdil » Wed Nov 06, 2019 5:14 pm

Nee, dat niet. Maar is er een alternatief dan?
User avatar
Boabdil
 
Posts: 9320
Joined: Wed Sep 24, 2003 3:59 pm
Location: Den Haag

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Lionel » Wed Nov 06, 2019 5:26 pm

Ajax Rules wrote:
De Dominee wrote:Lionel, Wimpey en ik aanvaarden jullie excuses! :smallgrin.gif:


Eh, er werd gisteren 4-2-3-1 gespeeld..... :confused.gif:

Niet dus hé.
IK GELOOF!!!!!!
Lionel
 
Posts: 37525
Joined: Fri Sep 26, 2003 12:35 am

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Ajax Rules » Wed Nov 06, 2019 6:13 pm

Lionel wrote:
Ajax Rules wrote:
De Dominee wrote:Lionel, Wimpey en ik aanvaarden jullie excuses! :smallgrin.gif:


Eh, er werd gisteren 4-2-3-1 gespeeld..... :confused.gif:

Niet dus hé.


Ten Hag heeft expliciet voor de camera gezegd dat Donny naar achteren speelde, op de plek van Alvarez. Hij speelde ook echt als middenvelder en niet als een halve spits (waar jij hem altijd van beschuldigt).

Uiteraard zal Van de Beek de positie iets anders invullen dan Alvarez (zoals Wimpey zegt: iets meer 'pendelend'), maar dat betekent niet meteen een systeemwijziging.

Ziyech was duidelijk de voorste middenvelder, geen 4-3-3 met de punt naar achteren dus.

Jullie maken nu van een andere discussie (Zijn Martinez en Alvarez samen het ideale controlerende blok?) een systeemdiscussie. Beide discussies zijn natuurlijk enigszins aan elkaar verwant, maar was gisteren gewoon 4-2-3-1.
Een wet is een mening met een wapen
Ajax Rules
 
Posts: 20989
Joined: Thu Jul 22, 2004 9:15 pm

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby wimpey » Wed Nov 06, 2019 7:15 pm

Ajax Rules wrote: Jullie maken nu van een andere discussie (Zijn Martinez en Alvarez samen het ideale controlerende blok?) een systeemdiscussie. Beide discussies zijn natuurlijk enigszins aan elkaar verwant, maar was gisteren gewoon 4-2-3-1.


Nope. Ziyech vult 10 heel anders in dan vd Beek. Donny vult het als schaduwspits in, Hakim zwerft en is veel meer op zoek naar balcontacten dan Donny. Martinez was VM/controleur, Donny het volgende station. Donny vult die plek (dus) ook heel anders in dan Alvarez, die komt amper voor de bal. Waardoor je dus automatisch een andere - en (met Alvarez) mindere veldbezetting krijgt.

Je had nu breker - loper - bouwer i.p.v. breker - breker - loper. Ajax was in balbezit (dus) veel dominanter dan in de voorgaande CL-wedstrijden. Puur doordat Martinez meer aanspeelmogelijkheden vóór zich had. Waar ie prima gebruik van maakte, die gozer kan écht goed voetballen, ondanks dat ie loopt als Donald Duck. Hakim zwervend is ook veel gevaarlijker dan vanaf rechts. Dit 4-3-3 systeem moet EtH erin houden. Maar dat was al effe duidelijk.
wimpey
 
Posts: 40459
Joined: Fri Sep 26, 2003 9:12 pm

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Iniesta » Wed Nov 06, 2019 9:11 pm

Maza in goede doen, voegt ook een stuk meer toe aan het veldspel dan Dest.
Daarbij neres ook beduidend beter sinds een aantal wedstrijden.
Enige wat mist is rust in het spel als het even niet moet zoals bij voorsprong gisteren. Enige manier momenteel om controle te houden, is om full time druk en initiatief te houden. Hopelijk is dat ontwikkeling in fase 4
Iniesta
 
Posts: 3002
Joined: Mon Oct 17, 2011 10:52 pm

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Ajax Rules » Wed Nov 06, 2019 9:20 pm

wimpey wrote:
Ajax Rules wrote: Jullie maken nu van een andere discussie (Zijn Martinez en Alvarez samen het ideale controlerende blok?) een systeemdiscussie. Beide discussies zijn natuurlijk enigszins aan elkaar verwant, maar was gisteren gewoon 4-2-3-1.


Nope. Ziyech vult 10 heel anders in dan vd Beek. Donny vult het als schaduwspits in, Hakim zwerft en is veel meer op zoek naar balcontacten dan Donny. Martinez was VM/controleur, Donny het volgende station. Donny vult die plek (dus) ook heel anders in dan Alvarez, die komt amper voor de bal. .


Dat zeg ik toch???

Dat neemt niet weg dat jij zegt (hier vlak boven) dat Ziyech op 10 stond. Ten Hag zei letterlijk: "Hakim staat op 10". Hij zei niet "Hakim en Donny staan beiden op 10" of "We spelen met een dubbele 10" (zoals hij het wel altijd over de dubbele 6 heeft). Kortom: er was geen sprake van een punt naar achteren.

Ook waren alle andere patronen van de 4-2-3-1 gewoon onverkort in tact. Zoals het aan de binnenkant spelen van de buitenspelers, het tussen de linies spelen van diezelfde buitenspelers, de overlapping van de backs, etc.

Kortom: er was geen sprake van een complete systeemverandering met andere opbouwpatronen, verdedigingspatronen, etc. Het enige verschil was dat Donny inderdaad vaker voor de bal komt dan Alvarez (wat ik ook al zei). Maar niet als tweede 10. Donny speelde ook veel minder diep dan in andere wedstrijden, echt als middenvelder (al blijft hij uiteraard een andere speler dan Alvarez).
Een wet is een mening met een wapen
Ajax Rules
 
Posts: 20989
Joined: Thu Jul 22, 2004 9:15 pm

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Lionel » Wed Nov 06, 2019 9:48 pm

Donny schoot de 1-4 erin op 6 meter.

Noem het hoe je het wilt noemen maar er stond een middenveld met spelers die alle 3 een andere rol hadden dan de 3 middenvelders vorig jaar.

Blij dat EtH ook inziet dat het anders moest en dat je niet met de voorhoede kunt spelen van vorig jaar als het middenveld niet klopt maar wel hetzelfde verwachten. Het moest anders.

Nu vasthouden en uitbouwen.

Ander punt: we komen nu wel weer een aanvaller tekort. Traore, maandag zien spelen, is er nog lang niet.
IK GELOOF!!!!!!
Lionel
 
Posts: 37525
Joined: Fri Sep 26, 2003 12:35 am

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Ajax Rules » Wed Nov 06, 2019 10:12 pm

Lionel wrote:Blij dat EtH ook inziet dat het anders moest en dat je niet met de voorhoede kunt spelen van vorig jaar als het middenveld niet klopt maar wel hetzelfde verwachten. Het moest anders.


Het moest helemaal niet anders.

Alvarez is gewoon wat tegengevallen qua voetballend vermogen en handelingssnelheid.
Een wet is een mening met een wapen
Ajax Rules
 
Posts: 20989
Joined: Thu Jul 22, 2004 9:15 pm

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby wimpey » Thu Nov 07, 2019 9:24 am

Lionel wrote:Noem het hoe je het wilt noemen maar er stond een middenveld met spelers die alle 3 een andere rol hadden dan de 3 middenvelders vorig jaar.


En eerder dit seizoen. Maar toen was vd Beek ook geblesseerd. De variant met Alvarez is uit nood geboren.

In London speelde Martinez als CVM. Deed ie erg goed. Een van m'n favorieten: hij is positioneel goed, heeft helikopterview en z'n linker kan ook meestal uitvoeren wat ie ziet. Bij Alvarez gaat het naar achteren of breed, in laag tempo. Martinez is voetballend veel beter. Alleen dat loopje. :smallgrin.gif:

Donny speelt ook meer in z'n kracht zo, komt vaker aan de bal en duikt rond Tadic op i.p.v. er al te staan. En maestro Hakim is in een vrije rol ook beter. Bij 3 goals - vanaf rechts - direct betrokken. Hij duikt overal op, lastiger te verdedigen zo dan als rechtsbinnen.
wimpey
 
Posts: 40459
Joined: Fri Sep 26, 2003 9:12 pm

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Boabdil » Thu Nov 07, 2019 9:49 am

Alvarez is gewoon wat tegengevallen qua voetballend vermogen en handelingssnelheid.


Mwa, hij viel erg goed in dinsdag en had (moet) de 4-5 moeten maken. Maar met hem kwamen we eigenlijk bijna niet meer in de problemen. Hij heeft wel wat. Hij alleen wat meer tijd nodig zoals Marin. Ik zou hem de kans geven naast Blind. Kijken hoe dat uitpakt.

Maza in goede doen, voegt ook een stuk meer toe aan het veldspel dan Dest.


Nous was geweldig. De rust aan de bal, de snelheid, het voetballend vermogen. Alles. Hij voegde zo veel meer voetbal toe aan Ajax. Blij dat hij weer terug is. Ik vraag mij af of hij ook op het middenveld kan spelen. Misschien dat we tegen Lille spelen met hem op 6.
User avatar
Boabdil
 
Posts: 9320
Joined: Wed Sep 24, 2003 3:59 pm
Location: Den Haag

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Cruijff » Thu Nov 07, 2019 11:14 am

Lionel wrote:Donny schoot de 1-4 erin op 6 meter.

Noem het hoe je het wilt noemen maar er stond een middenveld met spelers die alle 3 een andere rol hadden dan de 3 middenvelders vorig jaar.

Blij dat EtH ook inziet dat het anders moest en dat je niet met de voorhoede kunt spelen van vorig jaar als het middenveld niet klopt maar wel hetzelfde verwachten. Het moest anders.



Jij bent ook zo opportunistisch als de neten.
Had Van de Beek deze kans naast geschoten dan hadden we je wel weer gehoord: "Wat doet Van de Beek daar op die plek? Donny van de Beek is ongevraagd in de spits aan het lopen, hij loopt Tadic in de weg"
Cruijff
AT Toto winner 14/15
 
Posts: 20097
Joined: Tue Jan 31, 2006 12:06 am

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Lionel » Thu Nov 07, 2019 11:24 am

Dat deed hij dus niet. Hij kwam er. Hij stond er niet.
IK GELOOF!!!!!!
Lionel
 
Posts: 37525
Joined: Fri Sep 26, 2003 12:35 am

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Cruijff » Thu Nov 07, 2019 11:28 am

Lionel wrote:Dat deed hij dus niet. Hij kwam er. Hij stond er niet.


Het verschil tussen ergens komen of ergens staan is vaak heel gering.
In sommige 'spelsituaties' is dat zelfs interpretatie.

En soms loop je naar de goede plek maar passt Alvares (of Tadic of Blind) helaas verkeerd. Ja, dan STA je ergens op het veld waar je dan liever niet bent.


Wat is mijn punt? Bijna geen elke ploeg balt zo dynamisch als Ajax en creëert stapels met kansen aan de lopende band.
Ja, ik zie ook nog wel 18 of 19 verbeterpunten en op domme momenten in de wedstrijd de simpelste dingen fout gaan. Kun je nagaan hoeveel beter Ajax nog kan worden.
Cruijff
AT Toto winner 14/15
 
Posts: 20097
Joined: Tue Jan 31, 2006 12:06 am

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby wimpey » Thu Nov 07, 2019 12:53 pm

Lionel wrote:Dat deed hij dus niet. Hij kwam er. Hij stond er niet.


Ten Hag geeft ook aan: "met vijf offensieve spelers gestart". Tot dusver, 4-2-3-1, waren dat er 4.

Donny en Hakim minder diep en met meer vrijheid was de sleutel voor het spel dat Ajax tegen de kakkies, PEC en Chelsea bij fasen op de mat legde. Nu die fasen uitbreiden en dit 4-3-3 perfectioneren.
wimpey
 
Posts: 40459
Joined: Fri Sep 26, 2003 9:12 pm

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Lionel » Thu Nov 07, 2019 2:14 pm

Ajax Rules wrote:
Lionel wrote:Blij dat EtH ook inziet dat het anders moest en dat je niet met de voorhoede kunt spelen van vorig jaar als het middenveld niet klopt maar wel hetzelfde verwachten. Het moest anders.


Het moest helemaal niet anders.

Alvarez is gewoon wat tegengevallen qua voetballend vermogen en handelingssnelheid.


Het moest wel anders. Want Donny - Ziyech - Tadic - Promes/Neres haal je niet zomaar uit elkaar. Donny een linie naar achteren en Ziyech naar 10 is natuurlijk wel anders.
IK GELOOF!!!!!!
Lionel
 
Posts: 37525
Joined: Fri Sep 26, 2003 12:35 am

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Trab » Thu Nov 07, 2019 6:14 pm

Lionel wrote:Donny schoot de 1-4 erin op 6 meter.

Noem het hoe je het wilt noemen maar er stond een middenveld met spelers die alle 3 een andere rol hadden dan de 3 middenvelders vorig jaar.



Je vergeet erbij te zeggen dat voorafgaand aan de goal Chelsea met 5 tegen 4 Ajax verdedigers afging. Spelen zie die aanval normaal uit en wordt het een goal dan zegt iedereen waar was vde beek. Nu stond ie toevallig nog voorin bij de counter die volgde. Overigens speelden we helemaal niet anders op het middenveld. Zyiech stond gewoon op 10 ipv vde beek en beek en martinez waren de controleurs. Het verschil met de thuiswedstrijd was dat Alvarez in de opbouw toen steeds inzakte op rechts om de opbouw te verzorgen en nu deed martinez dat tussen de twee cv’s in. Het voordeel van beek als controleur ipv Alvarez is vooral dat er meer voetbal op het middenveld zit. Zijn handelingssnelheid is vele malen hoger dan die van Alvarez. Ben blij dat deze zeer aanvallende variant ook werkte in de CL. Wat mij betreft houden we er aan vast, al werden we na de rust - na wat aanpassingen aan Chelsea kant - aardig overlopen.
User avatar
Trab
AT Toto winner 04/05
 
Posts: 2729
Joined: Tue Oct 28, 2003 5:19 pm
Location: Gouda

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Monkey Tonk » Fri Nov 08, 2019 12:39 pm

Beek begon op 6, maar stond na de rust, dwz totaan het dubbele rood, dieper dan in de eerste helft. Hij liet zich een paar keer bij de middellijn uitspelen, en liet die tegenstander dan gaan. Hij maakt de 4-1 en heeft dan het gelijk aan zijn zijde. Als Chelsea de 3-2 maakt heeft hij dat niet. Het was voor de 4-1 aan de andere kant zelfs zes tegen vier. Maar Ajax maakte die keuze om niet achter Chelsea aan te hollen wat mij betreft bewust, gebaseerd op een veel hogere kwaliteit van de eigen aanval. Die zes Chelsea spelers waren meteen uitgespeeld (als verdedigers) na de onderschepping van Veltman.

Hele grote pluim naar Blind en Veltman. Alle druk ligt bij hun als Ajax zo superaanvallend speelt. Wat zij allemaal niet oplosten in deze wedstrijd. Het was even wennen in de openingsfase, maar daarna was het fenomenaal zoals ze stonden te verdedigen. De penalties waren erg ongelukkig, en een andere scheidsrechter laat doorspelen.

Ajax had het tien minuten moeilijk na de rust, maar dat wil niet zeggen dat de controle weg was. Chelsea speelde alles of niks, smeet met krachten, en kon dat nooit volhouden. (ze konden aan het eind zelfs met twee man meer twintig minuten niets meer forceren; zelfs niet tegen een Ajax-centrum dat nog nooit eerder samen had gespeeld).
Uit MT's Grote Sprookjesboek ...
29 augustus 2018: 'Als Ajax door blijft groeien kunnen ze de CL winnen'.
User avatar
Monkey Tonk
 
Posts: 7906
Joined: Fri Sep 19, 2003 6:54 pm
Location: route 66

Re: 4-3-3 of 4-2-3-1?

Postby Lionel » Fri Nov 08, 2019 1:15 pm

Monkey Tonk wrote:
Hele grote pluim naar Blind en Veltman. Alle druk ligt bij hun als Ajax zo superaanvallend speelt. Wat zij allemaal niet oplosten in deze wedstrijd. Het was even wennen in de openingsfase, maar daarna was het fenomenaal zoals ze stonden te verdedigen. De penalties waren erg ongelukkig, en een andere scheidsrechter laat doorspelen.

Ajax had het tien minuten moeilijk na de rust, maar dat wil niet zeggen dat de controle weg was. Chelsea speelde alles of niks, smeet met krachten, en kon dat nooit volhouden. (ze konden aan het eind zelfs met twee man meer twintig minuten niets meer forceren; zelfs niet tegen een Ajax-centrum dat nog nooit eerder samen had gespeeld).

Hier ben ik het helemaal mee eens. Blind en Veltman speelden echt gewoon goed. Ik vond de eerste gele kaart van Veltman ook totaal niet terecht. Sloeg echt gewoon nergens op.

Je wist dat Chelsea na rust zou gaan drukken. Die moesten iets forceren. Maar ik had ook niet het idee dat ze nou heel vaak heel gevaarlijk zouden worden.
IK GELOOF!!!!!!
Lionel
 
Posts: 37525
Joined: Fri Sep 26, 2003 12:35 am

Previous

Return to Algemene Zaken

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

ogame oyna