ogame oyna
ogame oyna

Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby raymon » Mon Aug 12, 2019 11:18 pm

Ajax Rules wrote:
Wie kent Cees de Wolf nog? wrote:Bij Nico, Onana, Blind, Tadic, Ziyech en Neres hebben we daar dan ook geen twijfel over. Ik vind het best verantwoord om een deel van de kwart miljard (wat een bizar bedrag eigenlijk) euro die de CL, De Jong en De Ligt hebben opgebracht in de salarissen te stoppen.


Het heeft alleen waarschijnlijl wel een inflattoir en permanent effect. Overmars heeft dat ook al toegegeven.

Als Ziyech 4,5M verdient, doet Pierie het niet meer voor 4 of 5 ton. Voor je het weet zit je met een peperdure selectie die de CL misloopt (nadat de sterren zijn verdwenen) en veel te duur is in verhouding tot de kwaliteit.


Niet voor 5 ton maar juist door bewezen talent goed te betalen hou je degene die zich nog moeten bewijzen een mooie wortel voor. Het is ook makkelijker uit te leggen dat een Tadic, Ziyech etc zoveel verdienen, die betalen dat iedere week terug.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"
User avatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
 
Posts: 19764
Joined: Tue Sep 02, 2003 9:59 am
Location: St. Neots, UK

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Gezond verstand » Tue Aug 13, 2019 6:53 am

Peter wrote:Als iedereen blijft, dan verwacht ik nog wel dat Promes gaat muiten, hoor. Die jongen is niet gekomen als standin. Sterker nog, in de 'aanvallers hiërarchie' is hij zelfs geen nummer-4 denk ik.


Ik verwacht dat niet, dikke maatjes met Ten Hag. En hij weet dat hij volgend jaar absoluut basisspeler is.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt
User avatar
Gezond verstand
 
Posts: 2118
Joined: Sat Sep 09, 2017 2:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Gezond verstand » Tue Aug 13, 2019 6:54 am

Yopii wrote:Muiten? Bij VI beweren ze dat Promes vier, vijf miljoen verdient. Dat krijgt hij nergens.

Absurd salaris, mag hopen dat het werkelijke bedrag een stuk lager ligt. Iedereen kan uitrekenen dat Ajax zich zulke salarissen op de lange termijn niet kan permitteren als het tegenzit. ,


Dan zou hij meer verdienen dan Ziyech? Lijkt mij sterk.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt
User avatar
Gezond verstand
 
Posts: 2118
Joined: Sat Sep 09, 2017 2:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby LucaS » Tue Aug 13, 2019 7:35 am

Als de Pieries van deze wereld niet meer komen voor 5 ton, blijven ze toch lekker bij Heerenveen? Volgens mij laat Ajax de laatste jaren zien dat groei en prestaties meerdere keren met verbetering van het contract gepaard gaan. Ze hebben het in hun eigen hand
“The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it.”
― Neil deGrasse Tyson
User avatar
LucaS
 
Posts: 50315
Joined: Tue Mar 09, 2004 1:13 pm
Location: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Ajax Rules » Tue Aug 13, 2019 7:50 am

LucaS wrote:Als de Pieries van deze wereld niet meer komen voor 5 ton, blijven ze toch lekker bij Heerenveen? Volgens mij laat Ajax de laatste jaren zien dat groei en prestaties meerdere keren met verbetering van het contract gepaard gaan. Ze hebben het in hun eigen hand


Ik ben het met je eens. Maar er schuilt absoluut een gevaar in.

En Overmars zelf heeft al gezegd dat die opwaartse druk er is. Stel dat Ziyech op 5 zit en Schone op 0.8 en die laatste naar 1.5 wil. Ga dat maar eens weigeren zonder de sfeer te verpesten. Maar het is wel gewoon een verdubbeling.

Het geldt ook niet alleen voir Pirie, maar ook voor bv de categorie Schone en Mazraoui. Ja, die zijn/waren goed genoeg voor de basis. Maar doordat ze samenspelen met Tadic en Ziyech worden dat ook dikbetaalde spelers (zij het uiteraard niet zo dik als Tadic en Ziyech zelf). Terwijl ze niet of nauwelijks beter zijn dan wat er bv bij PSV rondloopt.

Samengevat: je gaat bij een topclub al heel snel naar een mechanisme dat alles en iedereen top betaald wordt.
Een wet is een mening met een wapen
Ajax Rules
 
Posts: 21132
Joined: Thu Jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Lionel » Tue Aug 13, 2019 7:54 am

Ajax wist Hakim Ziyech, David Neres en Dusan Tadic eerder deze zomer langer aan zich te binden. De Amsterdammers hebben vorig jaar afscheid genomen van het salarisplafond, dat op een miljoen euro lag. Theo van Duivenbode, die in de raad van commissarissen min of meer toezag op het salarisplafond, toont begrip voor de nieuwe koers van Ajax, zo vertelt hij in gesprek met de Volkskrant.

“De markt en liquiditeitspositie zijn nu heel anders dan toen wij begonnen. Toen zaten we met een enorm vermogensverlies. Dankzij Frank de Boer werd dat al snel omgezet in flinke winst door viermaal op rij de Champions League te halen. Vorig seizoen is er nog veel meer opgehaald met die transfers en uitstekende Champions League-campagne”, stelt Van Duivenbode. Hij stelt vaak niet akkoord te zijn gegaan als er ‘belachelijke salarissen’ moesten worden neergelegd om spelers te halen of te behouden.




Meerdere spelers zouden momenteel meer dan 2,5 miljoen per jaar opstrijken bij Ajax. “We hadden drie categorieën. Categorie drie: Een goede speler om het basiselftal mee op te vullen. Categorie twee: Een uitstekende speler die het verschil maakt, maar anderen niet beter maakt. Categorie één: een supertopper die ook andere spelers beter maakt. Nou, daar wilde je wel wat voor doen, maar die supertoppers wilden niet in de Eredivisie spelen.”

“Ik vind Ziyech van categorie één. Als je die kan behouden, dan snap ik dat je investeert. Maar ik heb geen zicht meer op wat ze die jongens exact bieden dus kan ik er ook geen oordeel over geven”, vervolgt Van Duivenbode. Hij vindt niet dat er risico’s genomen worden bij Ajax. “Ajax is nu zoveel sterker dan de rest dat de landstitel een zekerheid is van 75 procent. En volgend seizoen hoeft de kampioen van Nederland geen voorrondes te spelen. Als je maar onthoudt: geef nooit meer uit dan je hebt.”

Theo van Duivenbode. Voetbalzone.
IK GELOOF!!!!!!
Lionel
 
Posts: 37640
Joined: Fri Sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Yopii » Tue Aug 13, 2019 3:40 pm

Ajax Rules wrote:
Ik ben het met je eens. Maar er schuilt absoluut een gevaar in.

En Overmars zelf heeft al gezegd dat die opwaartse druk er is. Stel dat Ziyech op 5 zit en Schone op 0.8 en die laatste naar 1.5 wil. Ga dat maar eens weigeren zonder de sfeer te verpesten. Maar het is wel gewoon een verdubbeling.


Sterker nog, Daley Blind 'staat nu open voor een nieuw contract', terwijl hij vorig jaar nog is gekomen in ruil voor een PL-contract.

Samengevat: je gaat bij een topclub al heel snel naar een mechanisme dat alles en iedereen top betaald wordt.


Precies, en dat kan natuurlijk niet bij de genoemde bedragen.

Een kind kan de was doen. Met een begroting van 100 miljoen kun je geen tien spelers op vijf miljoen hebben zitten. En geen twintig op de helft.
Yopii
 
Posts: 5290
Joined: Sun Nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Marillion » Tue Aug 13, 2019 4:54 pm

Klopt, het is best lastig om dat goed onder controle te houden. In principe moet je alleen je echte toppers een dik contract geven. De groep daaronder mag ook nog heel goed verdienen maar wel voor Nederlandse begrippen. En op het moment dat spelers uit de tweede of derde lijn te veel vragen moet je ze vervangen.
Nil volentibus arduum
User avatar
Marillion
Site Admin
 
Posts: 27140
Joined: Fri Sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Yopii » Tue Aug 13, 2019 5:05 pm

Wie dat zijn, is niet altijd duidelijk. Je krijgt al snel scheve ogen in een groep.
Yopii
 
Posts: 5290
Joined: Sun Nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Marillion » Tue Aug 13, 2019 5:10 pm

Daarom zeg ik ook, het is lastig om dat goed onder controle te houden. Het zal ook best een keer scheve gezichten opleveren. Op zich is dat geen ramp, zolang het maar niet de verkeerde spelers zijn die ontevreden zijn.

En het moet helder zijn dat je op basis van prestaties die status kunt bereiken. Het moet geen willekeur zijn. Zolang dikke contracten samengaan met prestaties is er niet zoveel aan de hand. Er zullen weinig spelers zijn die problemen hebben met het feit dat jongens als Tadic, Ziyech, Neres en Blind tot de grootverdieners behoren. Het gaat pas mis als iemand wel zo'n salaris heeft maar het op het veld niet laat zien.
Nil volentibus arduum
User avatar
Marillion
Site Admin
 
Posts: 27140
Joined: Fri Sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Yopii » Tue Aug 13, 2019 5:53 pm

De hamvraag is: waarom doen andere clubs dit niet, als het zo simpel is? Er zijn zoveel clubs die hun beste spelers moeten verkopen.

Het antwoord: omdat het te riskant is. En uiteindelijk houd je spelers toch niet tegen, als ze echt willen.

Frenkie en De Ligt waren onhoudbaar. Zelfs als je ze tien miljoen had geboden, waren ze nog vertrokken. Van den Beek gaat ook als Madrid hem wil. Met andere woorden, als het over de beste spelers gaat, dan werkt deze benadering dus niet, zeker niet als het jonge spelers betreft die nog naam willen maken.

Ziyech is de uitzondering, hij is een dragende speler met extra klasse. Verder zijn de spelers die willen bijtekenen toch de mindere goden/waterdragers, met alle respect.Op het moment dat je Tagliafico vier miljoen gaat betalen en je belooft hem ook nog eens een lucratieve aftocht, dan rijst de vraag of hij dat wel waard is.

Daarbij, het risico ligt eenzijdig bij Ajax. Linke soep.
Yopii
 
Posts: 5290
Joined: Sun Nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Lionel » Tue Aug 13, 2019 7:12 pm

Je doet net alsof ze niks opbrengen en geen prijzen kunnen pakken.

Ajax deelt mega contracten uit nadat er eerst 200 miljoen is verdiend.

Er zijn zoveel clubs die geld uitgeven dat ze nog moeten verdienen.
IK GELOOF!!!!!!
Lionel
 
Posts: 37640
Joined: Fri Sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Yopii » Tue Aug 13, 2019 8:25 pm

Frenkie en De Ligt zijn uitzonderlijke gevallen. Zo getalenteerd. Zulke bedragen krijg je niet zomaar. Mag je niet op rekenen.
Yopii
 
Posts: 5290
Joined: Sun Nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Mr. Ajax » Wed Aug 14, 2019 9:59 am

Yopii wrote:Frenkie en De Ligt zijn uitzonderlijke gevallen. Zo getalenteerd. Zulke bedragen krijg je niet zomaar. Mag je niet op rekenen.


Dat is niet waar. Als Neres en Donny straks weggaan wordt het ook voor bedragen van tussen de 50-70. Spelers als Nico en Nous zijn in de huidige markt ook minstens tussen de 25-35 waard. Als jongens als Dest, Lang en Traore zich goed doorontwikkelen zit daar ook flink wat waarde op.

Als je structureel Europees blijft spelen blijf je ook in dat opzicht winst maken.
- Fiat Justitia Ruat Caelum -
Mr. Ajax
 
Posts: 11856
Joined: Fri Sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Ajax Rules » Wed Aug 14, 2019 10:31 am

Marillion wrote:En het moet helder zijn dat je op basis van prestaties die status kunt bereiken. Het moet geen willekeur zijn. Zolang dikke contracten samengaan met prestaties is er niet zoveel aan de hand. Er zullen weinig spelers zijn die problemen hebben met het feit dat jongens als Tadic, Ziyech, Neres en Blind tot de grootverdieners behoren. Het gaat pas mis als iemand wel zo'n salaris heeft maar het op het veld niet laat zien.


Een concreet voorbeeld: in het rampjaar voor het CL-jaar (2017-2018) vonden heel veel analisten Ziyech met afstand de beste speler van Ajax. Ik was het daar niet mee eens. Ik vond De Ligt en Tagliafico minstens even goed presteren, en (meer vergelijkbaar) dat Neres en Van de Beek eigenlijk ook zeker zo goed waren in het balanceren van risico en rendement.

Als ik dat al vind, is de kans heel groot dat Van de Beek dat ook vond (dan heb ik het dus niet over de Van de Beek van nu, maar over de Van de Beek van 1,5 jaar geleden). Want die is zich nog veel bewuster van de vuile meters die hij maakt, zijn slimme vrijlopen, etc. dan dat ik dat ben. Dus wanneer de Ziyech van 17-18 drie of vier keer zoveel verdient als de Van de Beek van 17-18, dan geeft dat zeker irritatie. Voor de buitenwereld is er misschien geen probleem (want het topsalaris gaat naar de topspeler, en de mindere goden moeten hun mond maar houden en er voor zorgen dat ze zelf topspeler worden), maar het is absoluut niet gezegd dat die erkenning en acceptatie er is in de groep zelf.
Een wet is een mening met een wapen
Ajax Rules
 
Posts: 21132
Joined: Thu Jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Ajax Rules » Wed Aug 14, 2019 10:35 am

Yopii wrote:Wie dat zijn, is niet altijd duidelijk. Je krijgt al snel scheve ogen in een groep.


Dit dus. Schone bijvoorbeeld had er nooit moeite mee om uit beeld te blijven. Om een balletje snel aan Frenkie te geven. Of om een paar metertjes naar voren of naar achteren te lopen, puur om de onderlinge afstanden goed te houden. Daarmee haal je de samenvatting niet, maar het is belangrijk dat (sommige) spelers daar mee bezig zijn (dat hebben we gisteravond gezien).

Maar dat werkt alleen als dat herkend wordt door de trainer en clubleiding. Als je alleen beloond wordt voor jezelf profileren, dan werkt dat dus in de hand dat iedereen zichzelf gaat profileren.
Een wet is een mening met een wapen
Ajax Rules
 
Posts: 21132
Joined: Thu Jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Peter » Wed Aug 14, 2019 9:38 pm

Je hoort nu dat Veltman ook om de tafel wil met Ajax. Hij ziet iedereen om zich heen verlengen en Ajax geeft ook aan dat Veltman niet mag vertrekken. Oftewel, hij hoort de kassa ook rinkelen. En dat is dus lastig. Dit zijn namelijk precies de spelers die geen topsalaris moeten krijgen.
User avatar
Peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
 
Posts: 43098
Joined: Tue Sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby wimpey » Wed Aug 14, 2019 9:39 pm

Yopii wrote:Ziyech is de uitzondering, hij is een dragende speler met extra klasse. Verder zijn de spelers die willen bijtekenen toch de mindere goden/waterdragers, met alle respect.


Eh, Tadic? :confused.gif: Was Ajax' MVP vorig seizoen. Misschien vinden de topclubs hem te beschaafd of saai ofzo? :confused.gif: Geen idee, maar het is Ajax' geluk.

Ik zit die Super Cup met een schuin oog te bekijken. Pedro c.q. Giroud dan wel Tadic. Ik zou het wel weten...
wimpey
 
Posts: 40641
Joined: Fri Sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby LucaS » Wed Aug 14, 2019 9:46 pm

Veltman had gewoon verkocht moeten worden. Ajax heeft backs en rechter centrale verdedigers genoeg. Bizar dat hij de voorkeur boven Schuurs krijgt
“The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it.”
― Neil deGrasse Tyson
User avatar
LucaS
 
Posts: 50315
Joined: Tue Mar 09, 2004 1:13 pm
Location: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby wimpey » Wed Aug 14, 2019 9:50 pm

LucaS wrote:Veltman had gewoon verkocht moeten worden. Ajax heeft backs en rechter centrale verdedigers genoeg. Bizar dat hij de voorkeur boven Schuurs krijgt


Zie ik ook zo. Maar Ajax heeft verzuimd om in een vroegtijdig stadium een degelijke vervanger voor De Ligt te halen. Maga zit op de tribune, Alvarez is er net en blijkbaar durft ie het met Schuurs niet aan momenteel. Enter: Veltman.

Veltman deed het vorig seizoen goed als RB. Sluit niet uit dat ie dit seizoen ook weer veel speeltijd krijgt op die plek.
wimpey
 
Posts: 40641
Joined: Fri Sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby elliquido » Wed Aug 14, 2019 10:43 pm

Veldman kwam de laatste maanden pas in beeld na een zware blessure en de blessure en schorsing van mazz.
Veldman is een beperkte verdediger. Uitstraling van een poffertje. Zag net zijn post match interview. Krijg niet de indruk dat hij zijn lichaam sterker traint. Voor zijn leeftijd is het een scharrelkip met hangende schouders
NOOIT meer Seedorf a.u.b.
User avatar
elliquido
 
Posts: 5579
Joined: Tue Feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Gaizka1985 » Thu Aug 15, 2019 9:36 am

Yopii wrote:De hamvraag is: waarom doen andere clubs dit niet, als het zo simpel is? Er zijn zoveel clubs die hun beste spelers moeten verkopen.

Het antwoord: omdat het te riskant is. En uiteindelijk houd je spelers toch niet tegen, als ze echt willen.

Frenkie en De Ligt waren onhoudbaar. Zelfs als je ze tien miljoen had geboden, waren ze nog vertrokken. Van den Beek gaat ook als Madrid hem wil. Met andere woorden, als het over de beste spelers gaat, dan werkt deze benadering dus niet, zeker niet als het jonge spelers betreft die nog naam willen maken.

Ziyech is de uitzondering, hij is een dragende speler met extra klasse. Verder zijn de spelers die willen bijtekenen toch de mindere goden/waterdragers, met alle respect.Op het moment dat je Tagliafico vier miljoen gaat betalen en je belooft hem ook nog eens een lucratieve aftocht, dan rijst de vraag of hij dat wel waard is.

Daarbij, het risico ligt eenzijdig bij Ajax. Linke soep.


Tagliafico is voor Ajax een topspeler, vind maar eens een betere linksback.
Gaizka1985
 
Posts: 1646
Joined: Mon Apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Yopii » Thu Aug 15, 2019 9:39 am

wimpey wrote:
LucaS wrote:Veltman had gewoon verkocht moeten worden. Ajax heeft backs en rechter centrale verdedigers genoeg. Bizar dat hij de voorkeur boven Schuurs krijgt


Zie ik ook zo. Maar Ajax heeft verzuimd om in een vroegtijdig stadium een degelijke vervanger voor De Ligt te halen. Maga zit op de tribune, Alvarez is er net en blijkbaar durft ie het met Schuurs niet aan momenteel. Enter: Veltman.

Veltman deed het vorig seizoen goed als RB. Sluit niet uit dat ie dit seizoen ook weer veel speeltijd krijgt op die plek.


Om de een of andere reden vinden ze bij Ajax Veltman een betrouwbare speler. Dat vind ik dus juist niet.

Brevet van onvermogen als je een stoet verdedigers koopt en Veltman staat nog steeds in de basis.
Yopii
 
Posts: 5290
Joined: Sun Nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Lionel » Thu Aug 15, 2019 9:55 am

Gaizka1985 wrote:
Yopii wrote:De hamvraag is: waarom doen andere clubs dit niet, als het zo simpel is? Er zijn zoveel clubs die hun beste spelers moeten verkopen.

Het antwoord: omdat het te riskant is. En uiteindelijk houd je spelers toch niet tegen, als ze echt willen.

Frenkie en De Ligt waren onhoudbaar. Zelfs als je ze tien miljoen had geboden, waren ze nog vertrokken. Van den Beek gaat ook als Madrid hem wil. Met andere woorden, als het over de beste spelers gaat, dan werkt deze benadering dus niet, zeker niet als het jonge spelers betreft die nog naam willen maken.

Ziyech is de uitzondering, hij is een dragende speler met extra klasse. Verder zijn de spelers die willen bijtekenen toch de mindere goden/waterdragers, met alle respect.Op het moment dat je Tagliafico vier miljoen gaat betalen en je belooft hem ook nog eens een lucratieve aftocht, dan rijst de vraag of hij dat wel waard is.

Daarbij, het risico ligt eenzijdig bij Ajax. Linke soep.


Tagliafico is voor Ajax een topspeler, vind maar eens een betere linksback.

Nico was dinsdag ook weer genieten!
IK GELOOF!!!!!!
Lionel
 
Posts: 37640
Joined: Fri Sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Postby Ajax Rules » Thu Aug 15, 2019 12:16 pm

elliquido wrote: Voor zijn leeftijd is het een scharrelkip met hangende schouders


Toch is hij in het veld geen doetje.
Een wet is een mening met een wapen
Ajax Rules
 
Posts: 21132
Joined: Thu Jul 22, 2004 9:15 pm

PreviousNext

Return to Algemene Zaken

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

ogame oyna