Feyenoord

[Lionel]

Ook daar gaan ieder jaar na de B de grootste talenten weg.

Die hebben ook een budget van 3 miljoen, Ajax 12 miljoen. Geen oordeel verder. Just saying. Gaat genoeg fout daar.

Te beginnen het huren van Martina en Clasie

[Mr. Ajax]

Ook daar gaan ieder jaar na de B de grootste talenten weg.

En ook nog steeds vaker naar ons toe. Moet ook wel frustrerend zijn.

[columbus]

Een mooi voorbeeld om vooral gematigd om te gaan met “de jongens van de club” die het allemaal hebben meegemaakt en parttime even komen buurten. Zo sta je inderdaad ineens een lichtjaar achter op de concurrentie.

Wat is dat toch, die conservatieve houding in het voetbal? Waarom wordt iedere vernieuwing, of pogingen daar naar toe, iedere vorm van innovatie, iedere vorm van kennis uit de andere sportwereld als onzin afgedaan??

[Yopii]

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/05/24/de-machtige-mannen-van-feyenoords-koffietafel-a3961498

Interessant artikel.

Wat mij betreft zeer verontrustend stuk (vanuit Feyenoord-perspectief dan ;-). Keihard werken, en continue zelfkritiek en innovatie vind ik de absolute kernwaarden voor trainers en beleidsmakers.

Ze zouden Ten Hag moeten aanstellen als technisch manager/dictator, helaas voor hen is die niet haalbaar....

En dan te bedenken dat niet alleen Cor Adriaanse, maar ook hun nieuwe hoofdtrainer weigert om zijn diploma te halen en uit zijn comfortzone te komen. Lekkere voorbeelden voor de jeugd.... Vergelijk dat eens met De Ligt, een 19-jarige speler: die was al de allerbeste in de jeugdopleiding, maar investeert ook in de jaren erna nog zo verschrikkelijk veel in zichzelf. Altijd in het krachthok, continu experts zoekend die hem wat bij kunnen brengen, elke wedstrijd voorbereiden en nabespreken als ware het een CL-duel.

Ik vind het een tendentieus stuk. Veel anonieme bronnen.

Ten eerste is de jeugdscouting van F. (blijkbaar) niet zo goed. Sparta levert voortdurend talenten aan Ajax en PSV. Uiteindelijk moeten we de rol van trainers ook niet overschatten. De Ligt was daar ook een goede speler geworden.

Ten tweede heeft innoveren niet veel met achtergrond te maken. Bij Ajax werd flink geïnnoveerd na de FR (Twin Games, Performance Team, enz), nota bene onder leiding van ex-voetballers, daar plukt men nu de vruchten van. Matthijs de Ligt heeft dat investeren in zichzelf niet bedacht, daar is hij in begeleid. Er stonden altijd mensen klaar om met hem aan zijn fysieke ontwikkeling te werken. Voor zijn mentale ontwikkeling zocht hij steun bij Barry Hulshoff, niet bij een of andere mental coach van 30. Ik wil maar zeggen, het gaat altijd om de kwaliteit van mensen.

Ten derde gaat dit verhaal amper op de inhoud in, maar zet het vooral 'behoudzucht' en innovatiedrang' tegenover elkaar. Zo kun je toch niet denken? Misschien zijn die lui die willen innoveren wel prutsers. En wat die behoudzucht betreft, het is maar wát je wilt behouden.
Wim Jansen wordt opgevoerd als de kwade genius, maar tegelijkertijd weten we dus niet wat zijn opvattingen zijn. Hij wordt - blijkbaar- beoordeeld door mensen die door hem niet goed genoeg werden bevonden. Lekkere journalistiek. Als hij zegt dat een bepaalde techniektrainer niet capabel is, omdat de spelertjes tijdens de training met hun hoofd naar de grond lopen, dan heeft hij daar groot gelijk in. Bij alle clubs lopen veel straatvoetballertjes rond die vooral graag panna's maken. Een trainer moet daar oog voor hebben. Vanaf de eerste dag moet een trainer zijn spelers leren om over de bal te kijken. Acties stellen niets voor zonder adequate voortzetting.

Mar kunnen we F. iets verwijten? Zoals Lionel opmerkt, F, heeft amper budget. Een paar miljoen uittrekken voor innovatie zit er niet in als je zelfs geen transfers kunt doen voor het eerste elftal. Ajax kan veel meer doen voor spelers, ook qua begeleiding. Neemt niet weg dat Martin van Geel geblunderd heeft door de reserves niet voor de KKD in te schrijven. De doorstroming bij F. is om te huilen, omdat er de facto geen reserveteam meer is. Veel spelers hebben daardoor geen perspectief, en het zou zomaar kunnen zijn dat ze dáárom weglopen.

[Marillion]

Dat laatste speelt zeker een factor. Dat kan toch bijna niet anders? Er is tussen de A1 en het eerste elftal feitelijk geen serieus alternatief. Ik snap werkelijk niet dat ze die keuze destijds hebben gemaakt. En ook niet dat ze het niet herstellen door samen te werken met een Eerste Divisie club.

[Yopii]

Maar ik begrijp dat ook dát een financiële kwestie was. Voor zo'n team moet je een bepaald aantal contractspelers hebben. Ajax heeft de nodige opvulling gehaald voor Jong, daar lopen toch spelers met behoorlijke contacten rond.

Martin van Geel doet heel principieel over de voetbalpiramide, terwijl hij over het algemeen geen last heeft van principes. Hij steekt het geld vast liever in aankopen voor het eerste van F.

[Marillion]

Als het erop aan zou komen was het echt wel te financieren. Alleen dan moet je het geld dat er wel is inderdaad niet toch liever in één of twee twijfelachtige transfers steken. Kwestie van lange termijn versus korte termijn.

Weet iemand zo uit z'n hoofd nog in welk seizoen die beslissing moest worden genomen? Het is interessant om te kijken naar de transferactiviteiten in dat seizoen.

[Ajax Rules]

Ik vind het een tendentieus stuk. Veel anonieme bronnen. .

Dit stuk kan niet gemaakt worden zonder anonieme bronnen. Moet je het dan niet plaatsen (ook als het waar is?). Ik kan me niet voorstellen dat een NRC-journalist dit van A tot Z uit zijn duim zuigt. Dat zou echt een journalistiek schandaal van de bovenste plank zijn. Ik ga er voor 99% uit dat het klopt (al zet je in de manier van opschrijven natuurlijk altijd een bepaald beeld neer, dat wel), en zou het als Feyenoord-top op zijn minst heel goed checken op waarheid.

Uiteindelijk moeten we de rol van trainers ook niet overschatten.

Dit kan ik niet rijmen met alles wat ik over jou dacht te weten. Volgens mij wilde Cruijff dat bij de jeugd de beste trainers rondliepen en was het een probleem dat de Ajax-opleiding zo dramatisch was.

Ten derde gaat dit verhaal amper op de inhoud in, maar zet het vooral 'behoudzucht' en innovatiedrang' tegenover elkaar. Zo kun je toch niet denken? Misschien zijn die lui die willen innoveren wel prutsers. En wat die behoudzucht betreft, het is maar wát je wilt behouden. .

Dan nog is een organisatiecultuur met zo'n sterke (weliswaar informele) hierarchie (ook nog versterkt met vriendschappen en familierelaties), autoriteitsargumenten en een 'onveilige' sfeer, een heel groot probleem. Het kan dat de zittende mensen het heel goed doen (daar lijkt het overigens niet op, kijkend naar de doorstroom), maar dan nog is wat beschreven wordt vrij killing. Ik zou me doodschrikken als zo'n stuk over Ajax werd geschreven. Heel terecht dat NRC daar groot over uitpakt.

Mar kunnen we F. iets verwijten? Zoals Lionel opmerkt, F, heeft amper budget. Een paar miljoen uittrekken voor innovatie zit er niet in als je zelfs geen transfers kunt doen voor het eerste elftal. Ajax kan veel meer doen voor spelers, ook qua begeleiding.

Dat is wat mij betreft absoluut niet de kern van waar het stuk over gaat.

[Yopii]

Dit stuk kan niet gemaakt worden zonder anonieme bronnen. Moet je het dan niet plaatsen (ook als het waar is?). Ik kan me niet voorstellen dat een NRC-journalist dit van A tot Z uit zijn duim zuigt. Dat zou echt een journalistiek schandaal van de bovenste plank zijn.

Het is wat de T. altijd wordt verweten: chargeren, anonieme bronnen, geen hoor en wederhoor.
Daarmee zeg ik niet dat het niet waar is, maar helaas willen veel journalisten van degelijke kranten ook graag scoren.

Dit kan ik niet rijmen met alles wat ik over jou dacht te weten. Volgens mij wilde Cruijff dat bij de jeugd de beste trainers rondliepen en was het een probleem dat de Ajax-opleiding zo dramatisch was.

Talent heb je of niet, het is een combinatie van eigenschappen die bijna allemaal aangeboren zijn. De andere invloeden komen voornamelijk van buiten de club: milieu, gezin, vrienden en zeker ook gelegenheid. Tegenover het Ajax-stadion geboren worden kan bijvoorbeeld enorm helpen.

Trainers moeten zichzelf niet te belangrijk vinden. Een goede jeugdtrainer stelt de spelers voorop en niet zichzelf of zijn carrière. Trainers moeten leraren zijn, die spelers motiveren om het beste uit zichzelf te halen. Zo werkt het brein van kinderen: steeds nieuwe dingen ontdekken. Met 'niet belangrijk' bedoel ik dat trainers zich niet moeten verbeelden dat zij spelers 'maken', 'ontdekken', enz.

Dan nog is een organisatiecultuur met zo'n sterke (weliswaar informele) hierarchie (ook nog versterkt met vriendschappen en familierelaties), autoriteitsargumenten en een 'onveilige' sfeer, een heel groot probleem. Het kan dat de zittende mensen het heel goed doen (daar lijkt het overigens niet op, kijkend naar de doorstroom), maar dan nog is wat beschreven wordt vrij killing. Ik zou me doodschrikken als zo'n stuk over Ajax werd geschreven.

Ik lees er vooral in dat er twee kampen zijn die niet willen samenwerken. Dat is inderdaad niet best. Aan wie het dan ligt, kan ik niet beoordelen. Overigens staat Stanley Brard best goed aangeschreven.

Heel terecht dat NRC daar groot over uitpakt.

Mwah...

Dat is wat mij betreft absoluut niet de kern van waar het stuk over gaat.

Het stuk niet, maar de discussie over F's weglopers wel.

[Ajax Rules]

Het is wat de T. altijd wordt verweten: chargeren, anonieme bronnen, geen hoor en wederhoor.
Daarmee zeg ik niet dat het niet waar is, maar helaas willen veel journalisten van degelijke kranten ook graag scoren.

Het verschil is dat het bij de Telegraaf gebeurt in het kader van een systematische, langdurige lastercampagne tegen 'vijanden' van de krant en er schandalig met twee maten wordt gemeten.

Ik lees er vooral in dat er twee kampen zijn die niet willen samenwerken.

Dat lees ik er totaal niet in. Ik weet niet wat waar is natuurlijk, maar in het stuk staat dat het ene kamp bepaalt, weegt/beoordeelt/senioriteit claimt en dat het andere kamp geen voet tussen de deur krijgt en niet serieus wordt genomen.

[Gezond verstand]

Zoveel extra budget is er niet nodig. Er zijn nu ook jeugdspelers met een contract, die kunnen doorstromen. En trainers lopen er nu ook al rond, dus de salarispost op dat niveau zal ook niet echt heel veel stijgen.

Ik lees hetzelfde als AR. Innovatie wordt tegengehouden. Die weggestuurde gast stond ook enorm goed aangeschreven vanwege zijn resultaten uit het verleden. Hij bracht een stuk professionaliteit dat wordt tegengehouden door 'ouwejongens krentenbrood'. De 5de colonne bestaat dus ook bij Feyenoord.

De grootste rem op Feyenoord is echter niet die groep. Het is het o zo trouwe legioen dat nieuwkomers met nieuwe ideeën niet accepteert. Ze steunen altijd de oude 'echte' Feyenoorders. En die houden de club tegen in een stap voorwaarts. Het is tijd voor een hele sterke leider daar, iemand die wars is van alle stromingen, die zich niet laat intimideren en de boel reorganiseert. En dat met harde hand, mee met de tijd of oprotten. Dan kan Feyenoord op termijn weer aanhaken bij de Nederlandse top.

[Yopii]

Het verschil is dat het bij de Telegraaf gebeurt in het kader van een systematische, langdurige lastercampagne tegen 'vijanden' van de krant en er schandalig met twee maten wordt gemeten.

Dat is uiteraard waar, maar dat maakt dit artikel niet minder zwak.

Dat lees ik er totaal niet in. Ik weet niet wat waar is natuurlijk, maar in het stuk staat dat het ene kamp bepaalt, weegt/beoordeelt/senioriteit claimt en dat het andere kamp geen voet tussen de deur krijgt en niet serieus wordt genomen.

Precies, dat weten we dus niet.
Het kan ook zijn datop beide kampen veel aan te merken is, toch?

Heel wat omhooggevallen fysiotherapeuten, studenten/analisten in spe, mental coaches/goeroes, jeugdtrainers met laptop, enz. enz. hopen op een podium in het profvoetbal. Een leuke babbel en kennis van wat anderen hebben bedacht maakt je nog niet geschikt om een topclub als F. te herstructureren.

Tegelijkertijd is zeker niet elke oud-profvoetballer geschikt om bij een jeugdopleiding te werken.

Het valt niet mee om capabele mensen te vinden die hard willen werken voor je club zonder zichzelf voorop te stellen. Het is geen toeval dat clubs over het algemeen slecht worden geleid.

[Ajax Rules]

Dat is uiteraard waar, maar dat maakt dit artikel niet minder zwak.

Absoluut wel. Want de Telegraaf-analogie gaat om die reden totaal niet op. Tenzij er sprake is van een NRC-schandaal dat compleet 'out of character is' voor die krant en helemaal uit de lucht komt vallen, kunnen we ervan uitgaan dat dit verhaal (een deel van) de werkelijkheid blootlegt. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat NRC een ongegronde hetze voert (plotseling?) tegen Troost, Adriaanse en Janssen.

Wat is er nou precies zwak aan het artikel? Cor Adriaanse is notabene benaderd voor wederhoor. Begrijp ik je goed dat zelfs integere journalisten onder geen enkele voorwaarden ooit zouden mogen werken met anonieme bronnen?

Het kan ook zijn datop beide kampen veel aan te merken is, toch?

Nogmaals: daar gaat het artikel niet over. Het artikel gaat over een ongezonde 'ons-kent-ons' cultuur van hierarchie, autoriteitsargumenten, wantrouwen, kampen, arrogantie, conservatisme, etc.

[Marillion]

Iets dat in het voetbal ongetwijfeld nog erg veel te vinden is. Het is van oudsher een hele conservatieve sport.

Het probleem in dit soort situaties is vaak dat het veel te zwart wit is. De conservatieve school wil het liefst nog precies zo werken als in de jaren zeventig. Aan de andere kant maken sommige trainers van de nieuwe lichting van vernieuwing nog wel eens het doel in plaats van het te gebruiken als waardevol middel.

Dat er geen budget zou zijn geloof ik overigens niet. Dat heeft vooral te maken met het maken van keuzes. Wat je bij Feyenoord de afgelopen jaren hebt zien gebeuren is heel typisch voor de voetbalsport. Op enig moment kwam er weer wat geld binnen. In plaats van dat op een verstandige wijze te investeren is Van Geel gelijk allerlei middelmaat gaan halen op de transfermarkt. Neem nou recent zo'n Martina. Kan iemand uitleggen waarom die speler moest komen? Dat geld had je dus ook in de opleiding kunnen steken. En zo zijn er natuurlijk nog veel meer voorbeelden.

Niet investeren in de opleiding is een keuze. Net zoals het een keuze is om met uitsluitend de oude garde te blijven werken of om voor vernieuwing te kiezen.

[Lionel]

Iets dat in het voetbal ongetwijfeld nog erg veel te vinden is. Het is van oudsher een hele conservatieve sport.

Het probleem in dit soort situaties is vaak dat het veel te zwart wit is. De conservatieve school wil het liefst nog precies zo werken als in de jaren zeventig. Aan de andere kant maken sommige trainers van de nieuwe lichting van vernieuwing nog wel eens het doel in plaats van het te gebruiken als waardevol middel.

Dat er geen budget zou zijn geloof ik overigens niet. Dat heeft vooral te maken met het maken van keuzes. Wat je bij Feyenoord de afgelopen jaren hebt zien gebeuren is heel typisch voor de voetbalsport. Op enig moment kwam er weer wat geld binnen. In plaats van dat op een verstandige wijze te investeren is Van Geel gelijk allerlei middelmaat gaan halen op de transfermarkt. Neem nou recent zo'n Martina. Kan iemand uitleggen waarom die speler moest komen? Dat geld had je dus ook in de opleiding kunnen steken. En zo zijn er natuurlijk nog veel meer voorbeelden.

Niet investeren in de opleiding is een keuze. Net zoals het een keuze is om met uitsluitend de oude garde te blijven werken of om voor vernieuwing te kiezen.

Touche!

[Yopii]

De goede dingen bewaren en de slechte verbeteren. Zo lastig lijkt het me niet.

[Ajax Rules]

Iets dat in het voetbal ongetwijfeld nog erg veel te vinden is. Het is van oudsher een hele conservatieve sport.

Het probleem in dit soort situaties is vaak dat het veel te zwart wit is. De conservatieve school wil het liefst nog precies zo werken als in de jaren zeventig. Aan de andere kant maken sommige trainers van de nieuwe lichting van vernieuwing nog wel eens het doel in plaats van het te gebruiken als waardevol middel.

Dat er geen budget zou zijn geloof ik overigens niet. Dat heeft vooral te maken met het maken van keuzes. Wat je bij Feyenoord de afgelopen jaren hebt zien gebeuren is heel typisch voor de voetbalsport. Op enig moment kwam er weer wat geld binnen. In plaats van dat op een verstandige wijze te investeren is Van Geel gelijk allerlei middelmaat gaan halen op de transfermarkt. Neem nou recent zo'n Martina. Kan iemand uitleggen waarom die speler moest komen? Dat geld had je dus ook in de opleiding kunnen steken. En zo zijn er natuurlijk nog veel meer voorbeelden.

Niet investeren in de opleiding is een keuze. Net zoals het een keuze is om met uitsluitend de oude garde te blijven werken of om voor vernieuwing te kiezen.

Touche!

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje makkelijk. "Er is wel budget, alleen worden er de foute keuzen gemaakt". Geen enkele club ter wereld besteedt (of kan besteden) 100% van zijn begroting aan de jeugdopleiding. En ook geen 50% of 40%. Je kunt niet zeggen dat een club van de omvang en de (on)mogelijkheden van Feyenoord haar jeugdopleiding verwaarloost. Het tegendeel is eerder waar.

Ook de link met Martina vind ik een beetje flauw. Miskopen moet je natuurlijk kritisch evalueren, maar het is wel zo dat geen enkele club alleen maar voltreffers heeft. Op ieder supportersforum zie je posts met de strekking "Hadden we het geld van X en Y maar gebruikt voor P en Q". Tsja, je kunt je slechte investeringen (ex post) natuurlijk niet ongedaan maken. Daarnaast is het geld dat beschikbaar is voor een transfer niet zomaar te besteden aan je jeugdopleiding. In het laatste geval gaat het vaak om een structurele impuls op je begroting.

Ik denk dat het probleem van Feyenoord veel meer zit in wat door NRC aan de orde wordt gesteld.

[Marillion]

Ze doen een investering in een speler voor een half seizoen omdat ze met wat blessures te maken hebben. En dat doen ze dan ook nog eens op het moment dat eigenlijk al duidelijk is dat er niet veel meer te winnen is. Als je op dat moment toch geld steekt in een transfer van een matige speler en er niet voor kiest om gewoon één of twee potjes een jeugdspeler op te stellen dan zegt dat wel degelijk iets over de prioriteiten die men stelt.

Als het budget beperkt is moet je slim omgaan met je geld. De club stelt zelf dat de opleiding van cruciaal belang is. Toch valt de keuze in zo'n situatie dan kennelijk uit in het nadeel van die opleiding. Dat legt de verhoudingen wel bloot. Zeggen dat iets belangrijk is kunnen we allemaal. Maar of het echt zo is blijkt uit je daden. En die laten zien dat er kennelijk geen budget is om met Jong Feyenoord in de Eerste Divisie te spelen maar dat er wel geld is voor allerlei twijfelachtige aankopen. Want Martina is slechts een voorbeeld uit een lange rij. Als je de opleiding echt serieus neemt dan wil je daar inderdaad met de tijd meegaan. Dat kost geld en als je een club als Feyenoord dat echt wil dan is dat geld er ook.

Dat budget is uiteraard de helft van het probleem. De andere helft is dat je mensen moet hebben die vooruitstrevend te werk gaan. Gebruik maken van de moderne expertise die tegenwoordig beschikbaar is en dat combineren met het goede dat je al in huis hebt. Natuurlijk gooi je niet alles wat je gisteren hebt gedaan overboord. Maar je moet er niet in blijven hangen. Als de cultuur vernieuwing in de weg staat is dat zeker een probleem.

[Peter]

Feyenoord heeft geen idee. De scouting wordt over geslagen en het lijstje houdt op bij jongens die 5-6 jaar geleden bij Feyenoord hebben gespeeld. Of aardige middenmoters die misschien een volgende stap kunnen maken.

Zo'n Clasie speelde zijn laatste wedstrijd voor Feyenoord om een EL ticket veilig te spelen. Dat mislukte en Feyenoord werd dat seizoen zesde. Koeman meldde zich bij Feyenoord en waagde een gokje voor 10 miljoen. Dat avontuur mislukte en bij Club Brugge kwam het ook er ook niet van. Toch wordt zo'n jongen dan voor veel geld gehuurd, want het is 'toch' Clasie. Toen die jongen weg ging was het al geen wereldster en zijn 3 jaar in het buitenland waren tamelijk kansloos. Waarom dan toch? Alsof hij de absolute topper was toen ze nota bene zesde werden.
Hadden ze dan behoefte aan een verdedigende middenvelder? Nou nee, met hun beperkte middelen hadden ze net Ayoub gecontracteerd en die heeft dus het hele jaar op de bank gezeten. Overigens heeft hij nog wel een contract tot 2022.

[Marillion]

Ze hebben daar echt de nodige problemen inderdaad. Uit het kampioenschap is los van de prijs verder niets gehaald. Geld dat binnen is gekomen is verloren gegaan aan middelmatige aankopen. Ze stonden in de competitie weer op een straatlengte achterstand van Ajax en PSV en het lijkt er niet op dat ze dichterbij gaan komen. En dan heb je dus de gemelde problemen in de jeugdopleiding.

Je zou dus zeggen dat er een uitdagende taak ligt voor een Technisch Directeur maar ze kunnen niemand vinden die er überhaupt aan wil beginnen. Gevolg is dat Sjaak Troost het er nu even bij gaat doen. Die man heeft geen netwerk om spelers te halen en voor zover ik weet ook geen kennis en ervaring als het gaat om het moderniseren van de opleiding.

[Peter]

Zou Troost al wat op het oog hebben? Of is het echt wachten op de sommen van Vilhena en St. Juste? Wordt een lange zomer dan voor ze.

Las dat Clasie in onderhandeling is met AZ. Oftewel, bij Feyenoord gaan ze niet door met die jongen.

Even een prognose van mijn kant is dat ze zich gaan melden voor Klaiber (Utrecht) en Novakovich (Fortuna/Reading).

[brigade zuid]

Ik denk dat ze hun hoop gaan vestigen op ougedienden die graag terug willen keren zoals een Fer, Elia, Janmaat etc.

[WP_Legend]

Fer zal wel komen ja. Janmaat en Elia zullen er geen heil in zien.

[Jinne]

Dat wordt dan degraderen met Fer's record de laatste jaren. Janmaat zie ik ook wel komen.

[Jinne]

Vilhena naar Rusland voor 9 miljoen. Niet echt een klapper. Als derde keeper halen ze zelf Marsman. Ervaring is dan kennelijk het enige wat telt.